|
Чук
|
| Злобный модер |
Возраст: 29
Пол: 
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 18.06.2004 |
| Сообщения: 1857 |
Откуда: Тундра
  
голосов: 8
504.0 point
|
|
|
|
|
 |
|
Мортишия, респект  |
|
|
|
|
|
WebZomb1e
|
| Мимо пробегал(а) |
Возраст: 20
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 06.02.2006 |
| Сообщения: 18 |
Откуда: Питер
1.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Полный бред. Н |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Элиот
|
| Модератор |
Возраст: 28
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 15.09.2004 |
| Сообщения: 4520 |
Откуда: С брегов Невы
голосов: 41
2202.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Слов сказано много, поговорю и я... Вопрос поднят оченно хороший, оченно правильный и так далее... Зачем выяснять причины гомосексуальности?!
Таки, господа, а теперь давайте-ка немного поближе к реальности. В действительности, никто из присутствующих, надеюсь, не думает, что он является представителем неземной цивилизации или потомком атлантов?! Все мы люди, все мы человеки.
Давно понятно, что мы стоим на пороге развенчивания «феномена гомосексуальности». Еще немного и будет, однозначно будет выяснена вся совокупная генетическая факторальность возникновения данного… э-э-э… состояния. В принципе, и так уже понятно, что без генетики тут обойтись не могло. Единственное, что еще вызывает сомнения - влияние социума и приобретенного опыта на процесс осознания и принятия данного факта. Выяснить все это - вопрос времени.
Мирочка, солнце, действительно, уже достаточно давно ученые из Калифорнийского института доказали, что в коротком плече двадцать всьмой хромосомы заключен ген или группа генов, которые могут являться - ВНИМАНИЕ!!! - предрасполагающим фактором развития гомосексуальной ориентированности. Для тех, кто не владеет терминологией, поясняю - одной генетической картины здесь явно недостаточно, влиять на активизацию этих генов может такая куча дополнительных факторов, что мы себе и представить затруднимся. Кроме того, мы не знаем, быть может манифестация этого самого несчастного Xq28 (это как раз то, о чем и говорим) происходит только при активности того-то и того-то гена, а значит искать дальше...
Короче, первое, что молотится в голове - миллиарды специфических ПЦР (полимеразно-цепная реакция, метод исследования ДНК)… Кто-нить представляет, какие это деньги?! Хорошо хоть, что американских налогоплательщиков! ))) Второе, фактор времени. Как человек, несколько знакомый с условиями работы в молекулярной лаборатории ("Пески" форевер!), могу смело сказать, что при всех достижениях современной науки, процесс изучения потребует достаточно большого времени. Не путайте информацию о том, что геном расшифрован на столько-то процентов и реальность. Расшифрован-то он расшифрован, а вот как действует - поди разберись... Пока что мы в геноме ориентируемся примерно как оченно большой слон в антикварном фарфоре...
Второе, радует, что многоуважаемые исследователи сами признают и даж доходчиво объясняют - насколько все это еще вилами на воде писано… Все настолько расплывчато… Ну да, вроде частота встречаемости такого-то локуса чаще… И?! Вычислять степень конкордантности сиблингов по выборке из 40 представителей (стандартная методика использования близнецов в подобных исследованиях)?! Тем паче в таком поливариантном вопросе…
Но... Но рано или поздно это произойдет... Сначала при установлении сцепленной группы генов, предрасполагающих к развитию гомосексуальной направленности, начнем проводить генотипирование при амниоцентезе (составить генетическую карту будущего ребенка можно практически сразу после зачатия - это так, к слову) - мол, мамаша, знаете... а ваш мальчик могет стать пид@расом... Что скажете?! Нет, ну коли все равно хотите рожать, тады сходите к социопсихологу, он подскажет чего надо со зверенышем делать, щоб ни в коем случае... Немного грубовато, но это по сути...
И теперь я задам свой вопрос. Зачем?! Какую конкретную пользу принесет это знание?! Не усилит ли не допускающее противоречий понимание данного вопроса позиций гомофобной стороны?! Кто сказал, что после выяснения причин гомоориентированности общество с распростертыми объятиями примет гомосексуалов?!
Но, к сожалению, мы все понимаем, что (как бы пафосно ни звучало) процесс познания не остановить. Все равно очередная группа буйнопомешанных начинает искать возможность обойти любые запреты на исследования... Закон науки. Так что все это дело времени.
Таки вот, господа хорошие…
Единственный вариант - подвести к этому моменту уже толерантное обсчество. Чтобы тебя полюбили окружающие - полюби себя сам... На этом мы заканчиваем наше выступление. Всем спасибо! Простите, что отняли столько времени... Просто вопрос больной, накипело... )))
Последнее, рекомендую - http://sexology.narod.ru/index.html. Это сайт И.С.Кона с его литературой в частности. Это следует прочитать. Сорри за некоторую категоричность тона - это следует прочитать каждому, кто считает, что он изгой и так далее, что он чужой, мутант, генетический отброс и чего еще только взбредет в дурную голову... Это рекомендация врача. На этом, действительно, все... |
|
_________________
Совет врача: чихайте на все...
А. Рас |
|
|
|
|
| |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 493 |
голосов: 3
119.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Элиот писал(а): | | ...в коротком плече двадцать всьмой хромосомы заключен ген или группа генов, которые могут являться - ВНИМАНИЕ!!! - предрасполагающим фактором развития гомосексуальной ориентированности. |
И не более того (даже в лучшем случае). Приблизило ли это нас хоть на шаг к разгадке "вопроса гомосексуальности"?
| Цитата: | | Кроме того, мы не знаем, быть может манифестация этого самого несчастного Xq28 (это как раз то, о чем и говорим) происходит только при активности того-то и того-то гена, а значит искать дальше... |
Есди дело вообще в генетике, в чем я лично глубоко сомневаюсь. По мне, так причины "данного… э-э-э… состояния" ((с) Элиот  ) следует доискиваться не в генетическом строении того или иного человека, а в условиях той общественной среды, в которой сформировалась и существует его, выражусь архаично, "душа" (религию пааааапрашу не приплетать!!!). А это вопрос вовсе не генетики и, может быть, даже не медицины.
| Цитата: | | И теперь я задам свой вопрос. Зачем?! Какую конкретную пользу принесет это знание?! Не усилит ли не допускающее противоречий понимание данного вопроса позиций гомофобной стороны?! |
Ну, Элиот, здесь ты не прав. Разве научные исследования проводятся исключительно в узкопрагматических целях? И разве пренебрежение истиной или замалчивание ее какбычегоневышлинцами не приведет нас в конечном итоге к отрицанию этой истины в интересах "одной реакционной философии"?
ЗЫ. Отдельный респект за пост. Мне он помог вникнуть в смысл одной очень старой, но, как видно из текста, до сих пор актуальной книжки. |
|
|
|
|
|
| |
|
Элиот
|
| Модератор |
Возраст: 28
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 15.09.2004 |
| Сообщения: 4520 |
Откуда: С брегов Невы
голосов: 41
2202.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| N... писал(а): | | Есди дело вообще в генетике, в чем я лично глубоко сомневаюсь. По мне, так причины "данного… э-э-э… состояния" ((с) Элиот ) следует доискиваться не в генетическом строении того или иного человека, а в условиях той общественной среды, в которой сформировалась и существует его, выражусь архаично, "душа" (религию пааааапрашу не приплетать!!!). А это вопрос вовсе не генетики и, может быть, даже не медицины. |
Знаешь, кроме смеха, в свое время еще обсуждалась теория о том, что гомосексуализм вызывается неким редчайшим вирусом...
К сожалению, с нашими "уверенностями" медицина знаться не хочет. Родное сердце, практически все закодировано в ДНК. Даже твоя уникальная флегматичность. Да, если рассматривать каждую отдельную сцепку генов - как только предрасположенности, но от этого и пляшем, верно?! Следующий шаг - выявить, что именно и как влияет - вопрос чисто технический. И окружающая среда может как раз таки тем или иным образом влиять на реализацию генетического материала. И влияния эти (точнее, их механизмы) еще далеки от нашего разумения.
Тем не менее, значимость локуса Xq28 давно уже подтверждена сходными с канадским исследованиями (к примеру, французы не так давно повторили все то же самое, только с намного большей выборкой - пришли к тому же). Кста, именно поэтому в подобных случаях и проводят сиблинговые исследования, что речь идет о генетической природе явления. Никто не говорит, что сам механизм активизации системы ген-белок будет раскрыт уже завтра, но и думать, что это произойдет в четвертом тысячелетии - глупо. Вопрос только в грантах на исследования и времени. Генетика счас в фаворе.
Теперь о самом вопросе. Вишь ли, в чем дело. Я не призываю к некоему подобию "примитивизма" и отказу от науки. Вопрос-то потому и наболевший, что в свое время столкнулся с огромным желанием некоторых товарищей узнать - ах, откель же ж мы такие взялись... Нах?! Мне, к примеру, это никоим образом не осложнит и не облегчит жизнь. Я и так примерно представляю, где "собака порылась". Изучайте, находите себе, что хотите... Но вот то, что современное общество не готово к этому - я уверен. Счас поддерживается такое, знаешь ли, полумистическое мнение, что гей - загадка природы! Угу... И никто не знает, что ж это за зверь такой и не трогайте его, дети, пока не выясним. Сам понимаешь, что четкий ответ - гомосексуализм вызван тем-то и тем-то - всколыхнет новую волну гомофобии. Люди Х, млин. Ксенофобию пока еще никто не отменял.
И один из моментов - аборты. Уже сейчас за денюшку (не такую уж и большую) делают генетический анализ плода на сроках, позволяющих прервать беременность без осложнений (Институт гриппа, Петроградская сторона). Только счас типируется на совсем уж откровенную патологию, вроде хромосомных аббераций (ВПР), а далее будет еще и предрасположенность к гомоориентации... Почему нет?! И, к чему я все это веду - с этим должно столкнуться достаточно толерантное общество, чтобы избежать очередной "охоты на ведьм". Впрочем, не буду врать, немного сгустил краски, надеюсь на это...
Последнее, а что за книга?! Впрочем, думается, я знаю... ))) |
|
_________________
Совет врача: чихайте на все...
А. Рас |
|
|
|
|
| |
|
N...
|
| Конкретно прописался(-ась) |
Возраст: 29
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 12.02.2005 |
| Сообщения: 493 |
голосов: 3
119.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Элиот писал(а): | Родное сердце, практически все закодировано в ДНК...
Да, если рассматривать каждую отдельную сцепку генов - как только предрасположенности, но от этого и пляшем, верно?! |
Нет, неверно. Предрасположенность расположенностью может никогда и не стать. Точно также наличие у человека мозга еще вовсе не означает обязательного возникновения мышления. Даже если у маугли будет нужный набор ДНК, то геем он от этого не станет. И натуралом тоже. По одной простой причине - он не человек. "Не работают" у него те ДНК, которые (якобы?) отвечают за любовь, таланты etc... флегматичность в т.ч. Хотя внешне все то же самое, что и у нас - голова, два уха и т.д. 
Поэтому решение вопроса, почему Вася любит не Машу, а Колю, не заключается в наличии/отсутствии у Васи тех или иных дезоксирибонуклеиновых цепочек.
| Цитата: | | Генетика счас в фаворе. |
Жаль, что не только в научном мире, но и у "новейших" позитивистов тоже.
| Цитата: | | Последнее, а что за книга?! Впрочем, думается, я знаю... ))) |
Ну-ка, ну-ка? |
|
|
|
|
|
| |
|
Элиот
|
| Модератор |
Возраст: 28
Пол:
По зодиаку: |
|
| Зарегистрирован: 15.09.2004 |
| Сообщения: 4520 |
Откуда: С брегов Невы
голосов: 41
2202.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Ну, знаете ли. Насчет Маугли - ДНК не может не работать. И стал бы ваш Маугли геем как миленький - почувствовал бы тягу к засовыванию бананов в зад, а потом присмотрелся бы вокруг, обнаружил само явление гомосексуализма и начал бы ипсти бибизян в попу. Сорри за натурализмь! 
Кста, с чего ты взял, что он не человек?! И флегма его проявилась бы, и любовь (ну да, может не в такой форме, как ее привык наблюдать социум, но все же), а уж про таланты и говорить нечего. Другое дело, что талант не развился бы в той форме, в коей смог бы быть оценен обществом.
Потом насчет предрасположенности. Понятие "норма реакции" еще никто не отменял. Да, никто не говорит, что наличие определенной группы генов обязывает Васю любить Колю. Но вот отсутствие тех самых генов не позволяет Васе отвлекаться от Маши. Спор-то ни о чем, по сути...
Не оченно понял сожеление о генетике...
Насчет книги - сам скажи, я первый спросил! |
|
_________________
Совет врача: чихайте на все...
А. Рас |
|
|
|
|
| |
|
Никиш
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 27
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 12.03.2006 |
| Сообщения: 934 |
Откуда: белое море
голосов: 7
250.0 point
|
|
|
|
|
|
|
Бред, кто-то делает себе имя и имидж на таких темах. Согласен с Lunat, еще неизвестно кого тогда будет больше) Ни за что не поверю что мать убьет свое дитя, только потому что какой-то приборчик что-то покажет. Она так же будет думать, что это пройдет, что приборы могут врать. Не все обладают огромными деньгами для таких исследований. Не всем это надо. И, наконец, мать сына-дочь рожает, а не партнера себе, сорри за грубость.
Проще к этому, один черт китай всех задавит) |
|
_________________
мысль писателя убивает героя... |
|
|
|
|
| |
|
Астарта
|
| Заглядываю на огонек |
Возраст: 16
Пол: 
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 09.07.2008 |
| Сообщения: 55 |
57.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Фигня эт все. Моим родителям на УЗИ сказали, что я мальчик. Оказалось, что я девочка. Но мальчуковые привычки остались И девочек люблю |
|
_________________
Зло, причиненное тобой, к тебе вернется многократно...
Брак-это наиболее изолганная форма половой жизни.
Тот, кто одел на глаза шоры, должен помнить, что в комплект входят еще и узда и кнут. |
|
|
|
|
Lovless
|
| Временно прописался(-ась) |
Возраст: 23
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 22.07.2008 |
| Сообщения: 260 |
Откуда: Архангельск
270.0 point
|
|
|
|
|
|
|
| Глупости все это, ведь представьте если б наука до этого дошла пару веков назад(не надо прогматики, просто представьте)? А теперь посмотрите скольких прекрасных поэтов, художников, артистов, композиторов и т.д. и т.п. мы лишились бы, если б их матери шли на такое? Никогда такого не будет. |
|
_________________
DESTINED TO BE UNLOVED............ |
|
|
|
|
risling
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 31
Пол:
По зодиаку:  |
|
| Зарегистрирован: 17.04.2008 |
| Сообщения: 538 |
Откуда: подольск
голосов: 4
539.0 point
|
|
|
|
|
|
|
обожаю людей приводящих такие аргументы! |
|
_________________
Кто не глотает,попадает в АД! (с) |
|
|
|
|
