непосредственно coming out

Элиот · Модератор

Слушайте, Сэры!
Я вот тут поползал и кое-чего недопонял... Мне всегда казалось, что coming out это проблема, не совсем связанная с отношениями внутри какой-то пары... Тут прочитал дневник Чука и задумался (бывает со мной такое Smile

), ведь действительно проблема информирования общественности (и близких людей, друзей, в частности) о некоторых аспектах своей жизни - она ведь существует и довольно таки насущна. Давно пытаюсь решить этот сложный вопрос для себя - пока не пришел к какому-то однозначному выводу... Хотелось бы услышать мнение окружащих...

Элиот · Модератор

Хм, попытаюсь сформулироваться...
Живем мы в обществе преимущественно гетеросексуальном, и более того - четко ориентированном на гетеросексуальные отношения. Благо никто пока всерьез не рассматривает варианты создания резервационных поселений для геев и не обдумывает создание отличительных знаков для них же. Тем не менее никто из вышеупомянутых не стремится повесить на грудь табло с надписью "Я-гей", что, в принципе, понятно. По роду своей деятельности мне приходится иметь дело с достаточно ощутимым потоком людей ежедневно. Любого начнет тошнить от человеческих персон как таковых, так ведь приходится еще выслушивать бесконечные вопросы о так называемой "личной жизни", и если 95% подобной заинтересованности можно спихнуть на банальную вежливость, всегда остаются те 5%, кто искренне хотят узнать - что да как. Не знаю, для кого как, но для меня постоянное подчеркнуто асексуальное позиционирование - не выход, не справляюсь. Кроме того, до недавнего времени, я был личностью весьма общительной, и, соответственно, старые связи с людьми остались. При этом я говорю исключительно о людях, с которыми мне приятно общаться, есть среди них и очень качественные друзья. И вот в общении с ними - вообще труба (представляю, как бы все эти люди отреагировали на... м-м-м... факт периодически совместного проживания с б/ф). Сразу хочу сказать, что рефлексировать по поводу недоразвитости сексуальной культуры в нашем обществе я не собираюсь. Попытка обсудить данный вопрос с б/ф сразу отбила все желание поднимать эту тему вновь - человек категорически убежден, что даже мысли о coming out могут возникать только у личности, неспособной реализоваться как-то иначе... мои робкие попытки вставить, что самореализация не та категория, которую можно было бы сюда присобачить, успеха не возымели, и Бог с ним!..
Не хотелось бы верить, что данный вопрос имеет значение только для меня, все-таки все мы скотины общественные...
Отсюда резюме - хотелось бы узнать, кто и как для себя этот вопрос решает, если решает; прекрасно понимаю, что готовых рецептов немаэ, но может есть дельные мысли?..
P.S. Кстати, если не пытаться обхватывать губами каждый встречающийся вопрос, жить проще - знаю точно, сам проверял Laughing

Элиот · Модератор

Вот-вот! Видишь какой ты способный - усе уразумел (даже не пришлось всякую пакость губами обхватывать - это ж, в конце концов негигиенично Laughing

).
Ну не будем растекаться мыслью по древу (или по чему там придется), пытаясь вспомнить "как это было". Решительно начнем отталкиваться от дня сегодняшнего...
Проблемс с родителями, конечно, существует... Но, мне кажется, что это не основополагающий момент. Некоторое недоумение со стороны матери существует, но меня спасает тот факт, что живем мы в разных городах, и при встрече находится о чем поговорить помимо моего мнимого одиночества и отсутствия внуков... Maman у меня, в принципе, тетка современная и в гомофобстве уличена не была, но как-то нет у меня желания ее расстраивать известием о своей ориентации. Хорошо еще, что есть младший брат, счастливо избегнувший моей участи, так что - не все потеряно (енто я о внуках).
Я так потихохоньку подвожу ее к мысли, что "немаэ на белом свете дивчины, достойной такого гарна хлопца, як я" и куковать мне свой век бобылем (самое смешное, что такая интерпретация ее, похоже, устраивает).
А вот общение с друзьями... Опять же, повторюсь, в последнее время я стараюсь себя ограничивать в контактах (хотя такому веселому парню как я - это ой как тяжко), да и большая часть знакомых разъехалась по городам, по весям - то бишь общение проходит так сказать off-line, но ведь все-равно оно есть (это я об общении)...
Ни в жисть не поверю, что тебе по барабану, что о тебе думают люди, которых ты считаешь своими друзьями. А отсюда и соответствующее поведение - обдумывание фраз, ответов, уход от прямых вопросов и т.д. Одним словом, теряется весь кайф общения как такового (считал и продолжаю считать, что самое позитивное общение - когда даже голову не забиваешь мыслями о том, что именно было бы уместно счас ляпнуть). Перманентное общение с б/ф смерти подобно и в прямом и в переносном смысле, необходимо разгружаться на стороне (мне, по крайней мере), и вот тут-то и спотык!
Да и потом, у меня тоже есть такие подозрения, что кое-кто из моих старых друзей догадывается о некоторой нестандартности моих предпочтений, и это вообще вымораживает меня - ну не могу я общаться с человеком как ни в чем ни бывало, когда я чувствую на себе его скептически-заинтересованный взгляд...
Короче, так-то... Че делать - ума не приложу. Подмывает устроить эксперимент, осталось только выбрать кого-нибудь наименее болтливого... :D

Элиот · Модератор

А по поводу попытки прогрузить б/ф - сам же понимаешь, что это оченно зависит от конкретного человека. Давно мечтаю посмотреть как кто-нибудь попытается про- и загрузить человека, с которым я... м-м-м... общаюсь. Но чудес на свете не бывает, и обычно он сам кого угодно и как угодно загрузит, прогрузит и выгрузит... Тяжеловатый человечище, одним словом... Посему и приходится на стороне искать нормального общения Laughing

гот · Русский народный гот

Хм....А вот моё чудо синеглазое говорит, что общается со мной именно из-за моего неподъёмного и готишшного характера. Иногда мне кажется, что я для него - лабораторная морская свинка...Хм...Ну и ладно1
Тем более, что морские свинки наряду с пантерами и ошадьми - мои любимые животные, и сравнение с нимим не считаю оскорблением))))

Гость

Размышления о каминг ауте.
Сначала слегка не в тему. Я тут лазил по инету, по тематическим сайтам, и наткнулся среди "дружественных" на девАчек - лесбиянок, в смысле. Поскольку предубеждений против этой части женского пола у меня нет, полазил я контрабандой на их сайте, сравнивал, так сказать. Может, я крупно ошибаюсь, но создается впечатление, что дамы по большей части вообще социально активнее, наглее и бесстрашнее геев. Но это все так, к слову. Чего я о них вспомнил-то.
Там целый раздел посвящен камингу, и мнения сообщества разделились - стоит или нет. Мне лично понравилась мысль, что отсутствием каминга мы сами отдаляем тот день, когда гомо будет признаваться нормой, ну или хотя бы социально приемлемым извращением (черт с ними, с натурастами). Понятно, что все зависит от среды проживания, от работы, в конце концов. Как говорится, арт-директор в Москве и заводской рабочий в городе N - две большие разницы... Но как-то постепенно готовить родных, по-моему, надо (если они, конечно, более-менее адекватные). Или искать фиктивную жену, тож для многих выход... хоть и хотелось бы избежать таких ужасов.

Элиот · Модератор

Мирмура · Модератор

Привет всем. Ничего ежели и я мыслями поделюсь? Точнее историей.
Мой хороший знакомый зазнакомился на одном из форумов с парнем, общение перешло в приват, потом в почту, потом в асю. Конечно это не тоже самое что старый друг, но все же. При этом знакомый мой очень хотел перевести общение в такую форму, чтобы, как сказал Элиот, не забивать себя мыслями о том, что уместно и неуместно ляпнуть. Сначала намекнул прозрачно, тот даже не понял о чем речь, потом мой знакомый сказал открытым текстом. И получил в ответ, что дескать мне по барабану с кем ты там спишь. Первое время конечно были некоторые недопонимания. И что интересно, не знай тот парень что мой знакомый - гей, на некоторые фразы и внимания бы не обратил. А так, иной раз напрягался. Только знакомый мой упорный человек, несколько раз ему приходилось объяснять, что, то о чем тот подумал, сказано не было. Ведь когда в инете общаещься интонаций и выражения лица не видно и неслышно. Короче постепенно все наладилось. Когда я спросила - нафиг он все это делает(кроме жажды общения), он сказал, что интересно ему было сколько понадобится времени и терпения, чтобы приучить натурала к мысли что на его задницу никто не покушается. И что общаться можно абстрагировавшись от сексуальных предпочтений. Так что ребята, нужно возможно всего лишь терпение с вашей стороны, и время. Возможно, что у ваших знакомых( я не говорю о родителях) сначала будет шок. Но это от стереотипов навязанных социумом. Да и что же вы хотите, в нашей стране секса не было до недавнего времени, а теперь и секс есть оказывается, да еще и сексуальные предпочтения разные. Для моих родителей, например шоком были банальные эротические фильмы, я уж о порно не говорю. Так что наверное, главное не бояться, в мире гораздо больше нормальных людей, совершенно спокойно относящихся к тому кто с кем и как.

Элиот · Модератор

Мирмура · Модератор

Элиот, на то чтобы человек перестал рассматриватьего фразы как нечто для него неприемлемое, ушло недели две не ежедневного общения. В общей сложности по дням он говорил дней пять по часу общения в инете примерно. И Вы не правы, говоря что в реале сложнее, потому что когда не видишь глаза человека, и не слышишь интонаций, легче додумать то чего нет на самом деле. Это относится к общению в инете вообще, поверьте. Например когда мой знакомый на какой-то стадии общения послал парню открытку с Гей ру с двумя мальчиками, он просто написал в комменте - Это просто открытка, я ничего не имел ввиду. После чего парень все открытки там пересмотрел и был в восторге от хуеныша попрыгунчика. Мне он кстати тоже понравился :D
Опять же, если говорить обо всех знакомых, ясно что сложно, но тем кого вы считаете своими друзьями, может можно все же сказать? А иначе блин какие же они друзья? Разве здорово общаться с человеком, считать его своим другом и при этом подозревать, что как только вы ему скажете он перестанет с Вами общаться? Какой же он тогда друг? по мне так настоящий друг это человек для которого многолетние отношения не могут исчезнуть только из-за того что у Вас другая ориентация сексуальная.

Элиот · Модератор

Больной вопрос Вы подняли, Мирмура! Я, на самом деле, удивлен, что никто по этому вопросу не высказался - это я по поводу того, что какие ж это друзья, если не смогут пережить вопрос моей ориентации.
Скажу честно, над этим моментом думал долго - делюсь... Во-первых, всех своих... м-м-м... хороших знакомых (Друзей, причем именно с большой буквы, не имеем, может по младости, а может по складу характера), так вот этих самых друзей делим по половому признаку. И вот почему: признаюсь, не далее как вчера провел я тот самый эксперимент, который давно мне уже спать не давал. Выбрал я человечка, оченно хорошего, давно знакомого (чего-то порядка 9 лет), и, что немаловажно, весьма неболтливого - выбирал очень долго (взвешивал, прикидывал), и этим человечком оказалась девушка. Сам, скажем так, процесс coming out описывать не буду, но результат меня оченно озадачил... Она даже не особо была поражена, восприняла все это с эдаким олимпийским спокойствием, сказав потрясающую фразу: "Это твое личное дело, с кем ты делишь спальню, никаким образом это на наши отношения не повлияет, а ты, главное, не жалей потом о том, что рассказал. Знаю, что все равно будешь жалеть, но я тебе все сказала..." Это ли не положительный знак свыше, чуть было не решил я, но вовремя одумался. И попытался представить, кто из моих хороших знакомых мужского пола смог бы воспринять эту информацию подобным образом - никого не вспомнил, и именно потому, что в отношении с ними появится напряг из-за того, как раз, что в отличие от девушек (которым моя симпатия к мужчинам, в принципе - по барабану), эти станут думать, а какими глазами я на них сейчас смотрю - а, не дай Бог, влюбленными, али похотливыми (вообще пуще смерти)... В этом-то загвоздка и заключается, а не в том, что они выраженные гомофобы...

Гость

Элиот, во-первых, позволь высказать свой респект по поводу твоей подписи (которая из Рамаяны). Золотые слова. Exclamation

По вопросу: ну и приходим мы к той "оригинальной" мысли, что в общем, конечно, надо о каминге думать, но все зависит от ситуации. Это, как ни банально звучит, личное дело каждого... Вопрос личной брезгливости, я бы сказал. С мыслью о настоящих/нет друзьях я тож согласен всей душой... Про общество же скажу: лишь бы не было войны, то есть лишь бы всякие @^%# типа наших некоторых политиков не приняли очередные "мудрые" законы. Остальное, как ни крути, от нас зависит.
Я по далекой юности лет бесился на всяческое гомофобство, не мог понять бредовой ситуации - ну какое кому дело, с кем я лично сплю?! А потом понял, что нервы беречь надо, всем врагам назло Twisted Evil

Так что теперь на любые наезды со стороны озабоченной общественности отвечаю с такими хабалочьими интонациями: "МуЩинаа, идите в п@$ду!". И мне весело, и людЯм..

Элиот · Модератор

Гран мерси за респект и все такое... Smile

А что касается выводов, то, по-моему, действительно все рассуждения начинают блистать "оригинальностью"... Вроде, ты прав, думать надо, а с другой стороны, мне уже начинает казаться, что может проблемы-то и нет - ну не будет никто ничего знать и не надо...
Одним словом, экспериментик ни капли не помог, только меня запутал. Question

Гость

Ладно-ладно, личное дело каждого, на том и сойдемся... Приведу последнюю цитатку с впечатлившего меня вышеозначенного форума. Одна девочка стыдит окружающих, мол, если бы американские GLBT против полиции бунт не подняли, не видать бы им антидискриминационных законов. Типа сами не возьмем - никто не даст. Ей возрожают - и у них о гомосексуальности идут споры. И замечательная фраза - "аха, тока у них спорят о легализации браков, а у нас - бараков..."
Но эт так, информация к размышлению... :wink:

гот · Русский народный гот

ой, много сейчас говорить буду про себя любимого!

А рассказать вам мою историю? Кажется, её можно рассказывать только на этом форуме, не боясь быть забаненным на веки вечные :-))
Вот большинство вас чаще всего скрывает о себе всё, старается сохранить репутацию и на работе и перед друзьями, и перед родителями (тем более), которые с упорством, достойным лучшего применения, стремятся нас оженить во имя будущих внуков. Однако внуки-то берутся отнюдь не от факта бракосочетания и даже не то любви к женщине.
К счастью, мне удалось убедить мою матушку и бабушку (последняя – более неформальная, чем первая), что как только им захочется послушать детские вопли посреди ночи и побегать по детским врачам, я немедленно оплодотворю какую-нибудь ИЗ. Тем более, что едва не стал папой совсем недавно. Но вопли моей родни по поводу ребёнков оказались, как я и думал, просто воплями (потому что гей в семье – это как-то не привычно). То есть, они сразу забегали по потолку, снарядили меня тащить мою «зазнобушку» в женское отделение. Но, к счастью, её задержка объяснялась какими-то неполадками с яичниками, а не беременностью. Но я был готов забрать ребёнка, поскольку зазноба начала вопить, что никакие аборты она делать не будет,