Дневник наблюдений

Мирмура · Свой (своя) в доску

На самом деле это как-бы - дневник для всех, а не личный. Так что если кто-то что-то наблюднул, то пишите здесь. Smile

Да, только без оскорблений, пожалуйста. В конце концов мы сможем лучше понимать друг друга, рассказывая как мы видим мир и людей от нас отличающихся. И просьба к админу, не переносить это в гетеро раздел. Я предлагаю высказаться всем, а туда может кто-то и не захочет зайти. Smile

Например, мои мысли и наблюдения.
Какое то время я лазила по сети в поисках чего-нибудь интересного и вот какие выводы:
Чем на мой взгляд мужчины гомо отличаются от мужчин гетеро -

Тем, что первые, как правило, сознательно " ковыряются пальцем в собственной ране" Если больно, нужно сделать еще больнее, а потом еще по этому поводу постонать - типа бедный я несчастный, одинокий, никто меня не любит. Отсюда печальные стихи и проза. Жизнеутверждение отсутствует напрочь.
Вторые же " ковыряют пальцем в собственной ране" совершенно бессознательно, опять же оговорюсь, как правило. Как реакция - наезды на людей, самоутверждение через причинение боли другим, и стремлении быть самым-самым. Типа - детка, я крут как вареное яйцо.

И где-то, видимо очень глубоко в подсознании, и у тех и у других мысль - а на хрена я это делаю?

Все вышесказанное ИМХО полнейшее. Так как с любовью отношусь и к тем и к другим. Smile

Чук · Свой (своя) в доску

Это можно организовать действительно в виде отдельного дневника. Я регистририую нового пользователя, например "Дневник наблюдений", создаю для него дневник и в настройках выставляю, что оставлять сообщения (а не только комментарии, прошу не путать) в этом дневнике смогут все зарегистрированные посетители. Если нужно - дайте знать.

Мирмура · Свой (своя) в доску

Не знаю, будут ли посетители лазить в дневники. А сюда и гости могут отвечать, но если ты считаешь что это будет удобнее, то можно и так.

Мирмура · Свой (своя) в доску

В кафе со старым приятелем.
Вижу, что настроение паршивое, спрашиваю - что случилось?Поначалу ломается, типа не хочу тебя грузить, потом колется - проблемы на личном фронте. Долго рассказывает всю историю. то ли себя то ли меня убеждая что прав он, а не она. Просит совет. Говорю. Слушает вроде внимательно. Но как только замолкаю, начинает говорить по второму кругу, словно и не слушал. Если бы просто сказала, что он прав, он был бы доволен.

Дома у приятеля, приглашена попить чаю. Болтаем ни о чем, но вижу - настроение паршивое, спрашиваю, не ломается, а сразу рассказывает. Все время спрашивает - как думаешь я прав или он? Далее сценарий тот же. После разговора опять думаю - если бы я сказала, что он прав...

все люди одинаковые , и нафига им вообще мои советы...

Элиот · Свой (своя) в доску

И все бы ничего, если бы Мирмура могла со стопроцентной гарантией утверждать, что вот она в такой ситуации вела бы себя совсем по-другому! И к советам бы прислушалась (а вдруг и взаправду чего дельного присоветуют), и оценочное мнение о ее действиях вообще бы не волновало... Laughing

Все те примеры, что ты привела, говорят не о том, что они такие гадины - советов твоих не слушают, а лишь в очередной раз подтверждают старую истину - все мы эгоисты! :D

Мирмура · Свой (своя) в доску

Элиот,
а я и не утверждаю. что я бы себя вела по другому. Laughing

Это всего лишь - наблюдения. Кто сказал, что я в себе ничего не замечаю. :D Скорее наоборот, достаточно хорошо узнавая себя, можно видеть других. Smile

Элиот · Свой (своя) в доску

Ага, все так!
Вот только мне всегда казалось (а со мной еще нескольким умным людям), что большинство людей идет по совершенно обратному пути: узнавая других, они начинают видеть себя. Это процесс естественный, умственных усилий особых не требует, так сказать "по ходу пьесы"... И, действительно, для того, чтобы познать себя изнутри (я не имею в виду атлас Синельникова Smile

), необходимо обладать, если уж не образованием, то критичностью, аналитическими зачатками, чувством интуитивного понимания, умением абстрагироваться от ситуации и т.д. Для того, чтобы таким же образом понимать мотивацию другого человека, нужны внимательность, наблюдательность и умение делать выводы... Что проще?!

Гость

На самом деле, уважаемая Мирмура, было бы странно, если бы Ваши приятели Вас послушались. Не зря же говорят, что один слушающий стоит двух говорящих. Вы выступали в роли психоаналитика, то ести должны были сочувственно кивать и утешать. Кстати, ничего ужасного в этом нет. Кому ж хочется объективности в личной жизни? Тут как в анекдоте: "хочу, чтобы на том свете со всеми поступили по-справедливому, а со мной - по-доброму..."
Вопчем, не обижайтесь Вы на друзей. Вы им уже помогли тем, что выслушали.

Гость

Элиот. Я, конечно, не отношусь к "большинству умных людей", но в данном случае - imxo, естессно - Мирмура права. Люди познают других через себя, и не потому, что они все такие плохие зашоренные эгоисты. Просто это естественная черта психики хомосапиенсов.
Вы видите мир своими глазами, со своей колокольни и исходя из своего жизненного опыта. Чтобы понять, что думает-знает-чувствует другое существо, у вас есть только два пути - прямо спросить об этом или вообразить себе чужой образ мыслей. Но даже если вам кажется, что вы правы, даже если вы знаете жизненный опыт, поступки этого существа - вам только кажется, потому как вы пытаетесь, грубо говоря, думать его мысли своими мозгами.
Я сторонник той идеи, что объективной реальности не существует вообще. Ну откуда я могу знать, что другие люди не плод моего воображения, или, не так радикально, что красное, допустим, красное? Может, вот тот чел видит зеленое и зовет это "красным", в полной уверенности, что я вижу тот же цвет?
Реального мира нет вообще. Он меняется в зависимости от смотрящего. Например, бабулька-коммунистка живет в мире злобных буржуев с Запада, вредящих мировому пролетариату. Для нее это объективная реальность. Тинейджер, слушающий MTV, живет в своей реальности - в реальности аполитичной и вполне прикольной, и т.д. Сколько людей - столько единственно верных образов мира. У некоторых групп эти образы похожи, у некоторых - почти ничего общего, но "правильного" мира нам вообще узреть не дано, а по мне, так его и нет.
Все это к чему. Считать, что познаешь себя через других, довольно самонадеянно, потому как других ты видишь по определению своими глазами.
Буду сию речь считать своим вкладом в дневник наблюдений Мирмуры.

Элиот · Свой (своя) в доску

Элиот · Свой (своя) в доску

Ну раз уж Мирмура завела этот дневник для всех, то и попытаюсь поделиться наблюдением... Еще раз мерси Дани за ссылку, я так и думал, что будет, по меньшей мере, интересно... И вот, напоролся я там на такую статью, что прям весь задумался... Предлагаю на всеобщее обозрение (может тоже кто задумается):

Я предлагаю вам на выбор два гипотетических мира. Ни один из них никогда не существовал и, вероятно, не будет существовать, насколько я могу судить. Но размышление над ними как над альтернативами проливает некоторый свет на предприятие, которое называют движением гомосексуалов за гражданские права.

Представьте, что в первом гипотетическом мире мы устранили последнюю долю правовой дискриминации гомосексуалов. Мы покончили с запретом на службу в армии, искоренили законы о содомии и издали законы, защищающие нас от дискриминации. В каждом штате жестко наказываются преступления, совершенные против гомосексуалов на почве ненависти. По закону мы можем вступать в брак и усыновлять детей в любой юрисдикции. Короче говоря, мы претворили в жизнь полный список юридических чаяний большинства представителей движения.

Есть только одна проблема. В этом первом мире мы все еще сталкиваемся с широко распространенным нравственным осуждением и, следовательно, социальным неодобрением гомосексуальности. Большинство детей-гомосексуалов все еще растет в семьях, где гомосексуальность считается чем-то постыдным. И этот стыд все еще приводит к необыкновенно высокой степени самоубийств среди гомосексуальной молодежи. Большинство религий все еще учит, что гомосексуальность – нечто омерзительное и что гомосексуалы отправятся в ад. Прогулка по улице за руку с любимым человеком все еще гарантирует вам недоброжелательные взгляды, может быть – скверные оскорбления, возможно – физическое нападение. Разумеется, закон принимает нас, но наши семьи, соседи и коллеги – нет. Мы не учитываем господствующий нравственный взгляд на эту проблему, и в этом заключается наша большая ошибка.

Представьте, что во втором гипотетическом мире мы стерли моральное различие между гомо- и гетеросексуальностью. Семьи не против гомосексуального ребенка. Они так же приветствуют наши отношения, как приветствовали бы отношения любых натуральных детей. Друзьям не важна сексуальная ориентация. Многие из господствующих религий приветствуют нас как детей Господа и учат, что наша любовь не более греховна, чем гетеросексуальная. Лишь немногие оглядываются, когда мы идем по улице рука об руку.

Тем не менее, второй мир также не идеален: в нем остается юридическая дискриминация. В некоторых штатах действуют законы о содомии, почти что ни в одном из штатов не приняты законы против преступлений, совершенных на почве ненависти. Мы не защищены от дискриминации. Мы не можем открыто служить в армии, вступать в брак и усыновлять детей. Согласно господствующему правовому взгляду общества на нас, мы – люди второго сорта.

Который из двух миров вы предпочтете – мир абсолютного юридического равноправия или мир полного морального и социального признания?

Вся статья здесь http://www.dyke.ru/society/moral.html

Чук · Свой (своя) в доску

Мирмура · Свой (своя) в доску

Элиот

Мирмура · Свой (своя) в доску

Я возвращаюсь домой из отпуска. Жара, грязная электричка, тяжелый рюкзак и испорченный отпуск.Больше устала, чем отдохнула. Люди вокруг с замученными лицами. Пытаюсь читать книгу,получается плохо, ни строчки не могу прочесть. В голове только мысли о том как я устала, а уже пора на работу выходить. Тупо смотрю в окно. На очередной остановке входят двое ребят. Загорелые, радостные.
Наверное с пляжа. Такие они изумительные, что просто глаз не отвести. И что-то такое между ними радостно-красивое чувствуется. снова раскрыла книжку. Но всю дорогу нет-нет, да и поглядывю на них. Ехать до Москвы долго, ребята, от духоты наверное,задремали оба. Передо мной плюхнулась толстая тетка, и от этого пейзажа я снова
закисла. Уже на подъезде к Москве отрываю взгляд от книжки и смотрю на парней. Один из них проснулся и осторожно и ласково дотронулся до руки своего друга чтобы разбудить. Тот спросонья аж на месте подскочил и тут же засмеялся. Я не могу сдержаться, так забавно он выглядит, и тоже смеюсь . Он видит, как я пытаюсь скрыть смех, и снова смется, потом что-то говорит, и его друг начинает медленно поворачивать голову в мою сторону. Я пыталаюсь справиться с лицом, но внутри просто уже хохот.Наверно он ему сказал что-то типа - только не смотри. Laughing

Один выходит курить, в тамбуре стоит пара бритых качков. Другой поминутно посматривает в тамбур, лицо напряженное. Как только его друг возвращается, его лицо расслабляется, глаза радостные, он тут же начинает что-то говорить, наверно что-то забавное. Такая от них радость перла во все стороны, такое счастье, что и мне вдруг стало очень хорошо, куда-то исчезла усталость и поганое настроение. На своей остановке, я подхватила рюкзак ( и не такой уж он тяжелый) и вышла. Предстояло еще часа полтора пути, метро, автобус. Но я уже не ныла, и как-будто отдохнула за несколько минут так, как не отдохнула за две недели отпуска.
К чему я все это пишу? Наверное к тому, что я благодарна им, моим попутчикам, за радость, которой они смогли поделиться. И наверное к тому, что я им желаю с такой же нежностью и любовью относится друг другу и дальше. Чем больше счастливых на земле, тем лучше.

Мирмура · Свой (своя) в доску

В палатку захожу за пивом. Там мелкорослый мужчинка неопределенного, предпенсионного возраста пытается кокетничать с продавщицами..
- Ну угадайте, сколько мне лет?
Видимо этот разговор длится уже не одну минуту, и это кокетство порядком надоело тёткам. И вот одна из них не выдерживает...
- Я те чо Поле чудес что ль, что б угадывать?


Гей-форумы и гей знакомства на Гей.ру © 2004-2010. Все права под контролем Кремля	Карта сайта \| RSS / XML