 | Религия - позорное пятно на теле человечества! |  |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 35 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
    голосов: 1
106.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на страхе. Частью это ужас перед неведомым, а частью, как я уже указывал, - желание чувствовать, что у тебя есть своего рода старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях. Страх - вот что лежит в основе всего этого явления, страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх перед смертью. А так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что жестокость и религия шагали рука об руку. Потому что основа у них обеих одна и та же - страх. В этом мире мы начинаем ныне понемногу постигать вещи и понемногу подчинять их с помощью науки, которая шаг за шагом прокладывает себе дорогу, преодолевая вражду христианской религии, вражду церквей и сопротивление всех обветшалых канонов. Наука лишь может помочь нам преодолеть тот малодушный страх, во власти которого человечество пребывало в продолжение жизни столь многих поколений. Наука может научить нас - и этому, я думаю, нас могут научить наши собственные сердца - перестать озираться вокруг в поисках воображаемых защитников, перестать придумывать себе союзников на небе, а лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать этот мир местом, пригодным для жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении всех этих столетий.
ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ
Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской покорностью перед теми страхами, которые он порождает. Вся концепция бога является концепцией, перенятой от древних восточных деспотий. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру. Мы должны взять от мира все, что он может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков другим людям. Хорошему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны скорбное сожаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хорошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которое может быть создано нашим разумом. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
otez...
|
| Мимо пробегал(а) |
Возраст: 22 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 10.09.2007 |
| Сообщения: 23 |
         
24.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| verity, Вы знаете величайшие умы человечества были верующими : Сократ, Августин Аврелий , Константин Великий , ..... Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Менделеев, Вл. Соловьев, Бердяев, Булгаков, Королев, Сахаров и даже В.В. Путин и тот верующий. Глядя на эти имена, я бы не был столь категоричен по поводу религии и ее первопричинах. Или по-вашему эти люди не могли подняться |
|
|
|
|
|
Ёж Предупреждений : 6 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 25
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 28.11.2007 |
| Сообщения: 1472 |
Откуда: по ту сторону экрана
  голосов: 7
1471.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Религии - отличнейший способ держать под контролем миллионы людей. К тому же, церковь всегда являлась крупнейшим феодалом. Думайте сами, считайте саи, как поется в старой песенке, но коммерция в основе даже тут. |
|
_________________ ФАН_блин_ТАСТИКА! |
|
|
|
|
Элиот
|
| Модератор |
 Возраст: 28 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 15.09.2004 |
| Сообщения: 4852 |
Откуда: С брегов Невы
  голосов: 44
2531.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Тут давеча провел вечер за коньяком у камина с человеком, близко дружащим с ВВП... Причем давно - стока всего интересного узнал, что даже желтая пресса не позволит пропустить. А самое смешное - чую, правда. Поскольку медобразование заставляло кое-какие моменты трактовать как... Ну, вопчем, неважно ))) |
|
_________________ Совет врача: чихайте на все...
А. Рас |
|
|
|
|
Ёж Предупреждений : 6 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 25
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 28.11.2007 |
| Сообщения: 1472 |
Откуда: по ту сторону экрана
  голосов: 7
1471.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Элиот, сказал А, говори и Б.  |
|
_________________ ФАН_блин_ТАСТИКА! |
|
|
|
|
Элиот
|
| Модератор |
 Возраст: 28 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 15.09.2004 |
| Сообщения: 4852 |
Откуда: С брегов Невы
  голосов: 44
2531.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Не в тему топика, потому замолкаю. Не будет же модер сам флудить...  |
|
_________________ Совет врача: чихайте на все...
А. Рас |
|
|
|
|
Ёж Предупреждений : 6 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 25
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 28.11.2007 |
| Сообщения: 1472 |
Откуда: по ту сторону экрана
  голосов: 7
1471.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Элиот, а если в личку?  |
|
_________________ ФАН_блин_ТАСТИКА! |
|
|
|
|
Mirro Предупреждений : 2 |
| Свой (своя) в доску |
 Возраст: 23 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 26.04.2006 |
| Сообщения: 3369 |
Откуда: мир огоньков
  голосов: 25
2354.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
Ёж, угрожаешь?  |
|
_________________ Оркестр баянистов настроился, замер и ждет, когда дирижер взмахнет палочкой. И это будет отнюдь не Моцарт ... |
|
|
|
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
verity,,
что-же всё так примитивно...
Путём одного поста Вы желаете уверить нас в том,что две трети существующего человечества и пять шестых уже умершего,были,по сути,просто трусами.
Вся нынешняя цивилизация основана на религиозных заповедях и законах.И цивилизация существует и развивается-всему причиной страх??
Помилуйте.. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 35 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
    голосов: 1
106.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| otez... писал(а): | | verity, Вы знаете величайшие умы человечества были верующими : Сократ, Августин Аврелий , Константин Великий , ..... Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Менделеев, Вл. Соловьев, Бердяев, Булгаков, Королев, Сахаров и даже В.В. Путин и тот верующий. Глядя на эти имена, я бы не был столь категоричен по поводу религии и ее первопричинах. Или по-вашему эти люди не могли подняться |
"Смотрите, ведь большинство самых знаменитых ученых и философов были верующими людьми! Значит, религия и наука вовсе не враги." Этот аргумент сторонники религии выдвигают столько же, сколько идет борьба церкви и науки. Его на недавнем архиерейском соборе РПЦ озвучил сам патриарх. Но дело в том, что в области своих научных интересов все ученые до одного были стопроцентными атеистами. Ни Галилей, ни Ньютон, ни Лейбниц не пытались объяснить физические процессы с помощью божьей воли – иначе мы бы просто не знали бы этих имен. Представьте себе, чтобы было, если бы причиной падения яблока Ньютон, вместо формулировки закона всемирного тяготения, назвал бы божественную волю? Или же Дарвин признал легенду о происхождении человечества от Адама и Евы? Вне своей науки эти люди вполне могли быть набожными, но это-то как раз ничего не доказывает. Если же ученый выходит за рамки рационального, то он за ними сразу же перестает быть ученым.
Взаимоотношения науки и религии замечательно иллюстрирует диалог астронома Лапласа и Наполеона. Когда французский император прочитал "Небесную механику", он заметил с явным неодобрением, что это сочинение не содержит упоминания о боге. Лаплас от-ветил: "Сир, я не нуждался в этой гипотезе."
Несколько по-иному обстоит дело в философии. Существование некой сверхъестественной силы признавали, как известно, Платон, Декарт, Лейбниц, Кант, Гегель и т.д. Но бог для философа – это нечто совсем иное, чем бог для обывателя или теолога. Философы вводили в свои сочинения бога тогда, когда сталкивались с какой-то проблемой, разрешить которую были не в состоянии. Но этот их бог бы столь же похож на христианского, как он сам на божка первобытного племени с берегов Амазонки. Бог для философов – это воплощение нерешенной проблемы, изъяна в теории. В современной западной философии признание существования бога можно встретить лишь как недоразумение. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 35 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
    голосов: 1
106.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Sarmat писал(а): | verity,,
что-же всё так примитивно...
Путём одного поста Вы желаете уверить нас в том,что две трети существующего человечества и пять шестых уже умершего,были,по сути,просто трусами.
Вся нынешняя цивилизация основана на религиозных заповедях и законах.И цивилизация существует и развивается-всему причиной страх??
Помилуйте.. |
Причем здесь две трети человечества? Христиан в России не больше 10 процентов.
Примерно по 2002 год ВЦИОМ (тогда еще старый, левадовский) достаточно регулярно включал вопрос об отношении к религии в свои исследования. В архиве Левада-центра до сих пор можно найти замеры по годам с 1989 по 2002 по несколькими аспектам отношения к религии.
Действительно, за названные годы соотношение называющих себя неверующими и православными почти зеркально поменялось. В 1989 году мы имели 65 % неверующих и 30 % православных, а в 2002 году - 33 % неверующих и 57 % православных. Отвлечемся от вопроса о том, что деление граждан на «неверующих» и «православных» - все-таки спорно - есть как никак и иные категории. Но допустим, тем более что в других опросах, о которых пойдет речь ниже, эта классификация расширенна.
Итак, к 2002 году - 57 % православных. Добавим сюда и то, что на вопрос «Крещены ли Вы?» - в 2002 году 77 % ответили, что крещены, и лишь 15 % - что нет. Только если мы оглянемся в тот же 1989 год, то увидим, что и тогда положительно на вопрос и крещении отвечало 65 %, в два раза больше, чем на вопрос о том, являются ли они православными, тогда как лишь 31 % говорил, что они не крещены.
Cтрого говоря, вопрос о крещении, который очень любит акцентировать РПЦ, на самом деле к вопросу верования и православия прямого отношения не имеет: в 89 году верующих было в два раза меньше, чем крещенных, а неверующих - в два раза больше, чем некрещеных, в 2002 году число неверующих опять же было в два раза больше, чем крещенных, равно как и верующих - все же заметно меньше (65 % и 77 %) чем крещенных.
Почему так происходит - более или менее понятно. Крещение давно воспринимается как некий народный обычай, собственно с религиозными убеждениями не связанный, и соответственно вполне нерелигиозные и неверующие родители во многих случаях могут отнести ребенка и окрестить в церкви, придавая этому светски - праздничное значение. Конечно, можно задаться вопросом, насколько всерьез они являются неверующими, то есть насколько они являются собственно атеистами - но точно также можно и к верующим обратить вопрос, насколько всерьез он верят, когда крестят ребенка или осеняют себя известным знамением. И об этом, - насколько ниже, при рассмотрении вопроса о том, собственно называющие себя верующими выполняют те или иные действия, которые в принципе необходимы для верующего православного.
В тех же ВЦИОМовских данных можем найти и интересные цифры о том, как за период с 1989 г. по 2003 год менялся авторитет церкви. Действительно, в 2003 году 40 % граждан говорили, что церковь в полной мере заслуживает доверия, 20 % - что не в полной мере, 9 % - что в полной мере не заслуживает и 31 % не мог определится. С одной стороны - 40 %, то есть, относительное большинство, церкви в полной мере доверяли. Но, с другой - ведь получается, что доверяла ей лишь половина крещенных и две трети именующих себя православными. То есть, если даже предположить, что в России большинство являются православными -
то РПЦ вовсе не имеет права представлять их интересы и говорить об их имени.
Часто приходится слышать примерно следующее: "если бога нет, если нет жизни после смерти, или даже если нет просто некой высшей справедливости – то жизнь ведь тогда просто бессмысленна и безнадежна." Люди, говорящие так, обычно добавляют к "я верю" еще и "я хочу верить". Но во-первых, надеяться на некую высшую справедливость при условии, что нет никаких доказательств ее существования, – занятие неблагодарное. Подобная надежда напрочь отшибает уверенность в себе, осознание необходимости действовать здесь и сейчас – в том числе и для борьбы за здешнюю, посюстороннюю справедливость. Христианская мораль, утверждавшая необходимость подобного смирения, в течение уже почти двух тысяч лет используется тиранами и диктаторами самого гнусного пошиба для господства над смирившимися поданными. И не случайно рабам трудно сочувствовать – смирение перед несправедливостью отвратительно само по себе. А во-вторых, не вдаваясь в бесполезные дискуссии о смысле жизни, обычно превращающиеся в бессмысленную трепотню, скажу лишь: странно, мягко говоря искать смысл жизни за пределами этой жизни. Человек сам ставит себе цели, и гораздо разумнее пытаться достичь их здесь и сейчас, нежели уповать на высшую силу, созданную человеческим же воображением. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
otez...
|
| Мимо пробегал(а) |
Возраст: 22 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 10.09.2007 |
| Сообщения: 23 |
         
24.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
verity, Согласен с Sarmat, Опять все очень примитивно! С какой стати вы беретесь так примитивно трактовать религиозность этих великих ученых. Из вашего сообщения можно сделать вывод что эти великие мужи были весьма примитивны и не могли трезво оценить своей веры. Между прочим, я приводил в списке не только ученых. И простите но мысль о том что религиозность к примеру Достоевского строилась на страхе мне кажется безосновательной.
А противоречие между наукой и религией мне кажутся весьма надуманными. Во первых это совершенно разные области. А во вторых к примеру Аристотель пришел к идеи единого Бога как раз через философию. |
|
|
|
|
 |
|  |
|
Sarmat
|
| Прописался(-ась) окончательно |
Возраст: 38
По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 25.03.2006 |
| Сообщения: 884 |
Откуда: Ростов-на-Дону
     голосов: 4
496.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
verity,
слегка об учёных:Ньютон был истовым англиканцем,а Дарвин закончил свою жизнь ключарём в храме(общественная должность),академик Павлов считал себя истинно православным.
Ну и так далее.
Относительно приводимых Вами статданных.
Не говоря уже о том,что "статистика-продажная девка империализма",давайте просто обратимся к фактам реальным.
Например,к количеству прихожан в храмах;к числу крещений и обрезаний;к количеству крестов и иных религиозных символов на кладбищах.
Да,число людей,ходящих в церкви или иные храмы,безусловно мало..число людей,ходящих в храмы на великие праздники и носящих крест уже значительно больше..число же людей,в те или иные моменты своей жизни обращающихся ко Господу невероятно огромно.
Христианская же мораль,кою Вы столь безаппеляционно отнесли к диктаторским методам управления народами,прежде всего служит духовным лекарством и высшей целью для индивидуума.
Всё-же остальное,в т.ч. и неблаговидные деяния Церкви либо государства,никакого отношения ко Христу не имеют,а происходят от деяний слабых душ человеческих.
Христос дал выбор,а воля к выбору в руках человеческих. |
|
_________________ Грядущее-пепел. Прошлое-мрак. |
|
|
|
 |
|  |
|
verity
|
| Временно прописался(-ась) |
 Возраст: 35 Пол:  По зодиаку:  |
 |
| Зарегистрирован: 03.11.2007 |
| Сообщения: 105 |
    голосов: 1
106.0 point
|
|
|
 |
 |
 |
|
| otez... писал(а): | verity, Согласен с Sarmat, Опять все очень примитивно! С какой стати вы беретесь так примитивно трактовать религиозность этих великих ученых. Из вашего сообщения можно сделать вывод что эти великие мужи были весьма примитивны и не могли трезво оценить своей веры. Между прочим, я приводил в списке не только ученых. И простите но мысль о том что религиозность к примеру Достоевского строилась на страхе мне кажется безосновательной.
А противоречие между наукой и религией мне кажутся весьма надуманными. Во первых это совершенно разные области. А во вторых к примеру Аристотель пришел к идеи единого Бога как раз через философию. |
А с чего Вы вообще взяли, что эти люди были религиозны? Пушкин, например не написал бы "Сказку о попе и работнике его Балде" будь он хоть немного христианином.
Что касается науки - Наука — в лице Дарвина и его последователей — представлялет для Церкви всё более и более серьёзную угрозу. Дополнительную угрозу являляет собой недавно возникшая прикладная методология библейской археологии и науки, базировавшаяся на точных и строгих научных принципах. Были также и влиятельные и широко читаемые философы — например, Шопенгауэр и Ницше, провозгласивший «смерть Бога», — которые подвергали сомнениям и даже святотатственным нападкам традиционные христианские этические и теологические положения.
Под влиянием доктрины французского писателя Теофиля Готье «l'art pour l'art» («искусство ради искусства») искусство стало превращаться в свою собственную независимую религию, всё больше посягая на священную территорию, от которой традиционная религия, казалось, уже почти всецело отказалась. Это закат христианства. |
|
|
|
| |