Вход  :: Регистрация :: На главную
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Апр 2009 13:39 Ответить с цитатой
Чук
Свой (своя) в доску

Возраст: 33
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 2199
Откуда: Тундра
Репутация: 249
голосов: 9







Цитата:
В Украине,особенно в разрезе последних лет,ни о каких дотациях и русской благотворительности речи уже нет:пошлины,кредиты,внутрироссийский рынок-всё как и для других участников СНГ.


Дотации до сих пор идут. В частности, на газ. С какой стати, например, Газпром не истребовал штрафы за недобор газа в начале года? Пукин сказал "не хотим добивать партнеров". Угу. А эти "партнеры" через несколько дней заключили "сепаратное" соглашение с ЕС, перечеркнув все договоренности по транзиту.

Как я заметил, все договоры с Украиной не стоят бумаги, на которой они написаны: все равно соглашения, подписанные премьером или президентом не ратифицирует парламент. А если даже все будет абсолютно закончено и законно, любой международный договор в любой момент может отменить хозяйственный суд Киева! biggrin

Цитата:
Но вот мэр Киева не может себе позволить приехать в Белгород и кричать с трибуны о том,что это украинский город.А мэр Москвы мог себе такое позволить в Севастополе.


Что делать, Севастополь - действительно русский город, и всегда им был. Общался со многими местными в Крыму, украинцами там себя практически никто не считает.

Цитата:
Потому и товарооборот между РФ и Украиной столь велик,что не только собственники из России,но и российская промышленность(во многом) привычно заточена под Украину.


За постсоветские годы можно было и перестроиться. Проблема опять же в нашей власти, считавшей Украину "ближним зарубежьем". Спасибо Штатам и Ющенко, хоть с 2005 года пошел процесс отказа от сотрудничества с украинскими производителями и КБ. Нафик нужно какое-то сотрудничество с Украиной, если все то же можно построить в России? Все равно после перехода на рыночные цены на энергоносители украинская промышленность будет неконкурентоспособна.

Цитата:
За каким чёртом лезть в межнациональные отношения в Крыму и Закарпатье,если у самой России огненная жопа на Сев.Кавказе?


Ну, по Крыму отдельный разговор... В принципе, я не одобряю лужковские истерики. Имхо, нужно дождаться 2017 года, а там уже решать. Продлит Украина договор по флоту - оставить все как есть. Не продлит - разорвать большой договор о дружбе и отозвать свою подпись под всеми документами, признающими независимость Украины в ее нынешних границах.

В противном случае национальная безопасность России будет под угрозой. Нормальные страны (США, к примеру) таких вещей не допускают. Надеюсь, к тому времени у России появится вменяемое руководство, и проблема будет решена. Так или иначе. Даже ценой существования государства Украина в его нынешнем виде.

Думается мне, одно только введение визового режима с Украиной (и визовым сбором в эквиваленте $100), плюс дальнейшие аккуратные, но жесткие действия со стороны России, способны максимум за год оторвать весь Крым (а не один лишь Севастополь) от Украины.

Цитата:
легитимно избранная власть.


Легитимности там - кот наплакал.

Цитата:
без помощи Большого восточного брата


Угу, зато с помощью Большого западного. Что никто особо не скрывает. Ющенко, правда, на официальном довольствии американцев не состоит, как его грузинский кум, ну, так он на "вонючем" (с) российском газе неплохо подворовывает.

Цитата:
А чем Вас не устраивает проблема Голодомора?


Ничем не устраивает. Начиная от той истерии, что устроил Ющенко и заканчивая формулировкой. Цель Ющенко ясна и понятна: признать Голодомор на международном уровне актом "геноцида украинцев" и затем на данном основании предъявлять претензии России.

Мне такая постановка вопроса: "нам глубоко нас.ать на миллионы погибших в России, Поволжье, нам интересен только голод на Украине" кажется очередным смачным плевком со стороны "братского народа". А именно это и происходит, идет сознательное и целенаправленное выделение вопроса Голодомора из общей трагедии 30-х годов. А формулировочка "геноцид" как вам нравится?

Знаете, на украинских форумах уже некоторые украинцы называют Ющенко за его аферу "Гниломором". Люди понимают, откуда ветер дует. Вместо того, чтобы заниматься экономикой, Гниломордый расставляет памятнички бывшим CC-овцам и вообще всем тем, кто когда-либо предал Россию или воевал против неё.

Цитата:
Если в России молчат про жертвы сталинизма,то это внутреннее дело России:это ваша память ваших мёртвых.


Можно поименно, кто в России молчит? Еще со времен Совка и Солженицына пошел поток информации. Памятники жертвам поставлены, архивы открыты, имена в историю вписаны.

Или вы предлагаете Мэдвэду перенять опыт украинского коллеги, скакать по европам, закатывать истерики о "геноциде"? А смысл? Предъявить претензии Грузии, до сих пор почитающей своего "вождя"? Так с нее взять нечего, после закрытия российского рынка для грузинских товаров, жить им приходится только на штатовские подачки. Овчинка не стоит выделки, короче.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Апр 2009 18:49 Ответить с цитатой
Самсонъ
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 39
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 515
Откуда: Ростов
Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1
голосов: 4







Чук,

-дотации в виде неистребованных штрафов? Очень мило.А Вы не допускаете мысли,что Газпром просто не был уверен в положительном решении Стокгольмского арбитража?
Какая ещё помощь имеется?
А сепартная договорённость с ЕС отчего вдруг должна согласовываться с РФ? Украина не передавала Газпрому прав на ГТК (как Белоруссия) и не собирается это делать.
Если я завтра договорюсь о ремонте своей квартиры с таджиками,то зачем мне согласование местного стройтреста?

-Севастополь не русский город,а город республиканского подчинения государства Украина. И кто бы в нём не жил и к какой бы национальности жители себя не причисляли,он остаётся украинским городом.
В самом деле,Вы же не будете считать Грозный нероссийским только потому,что там нет русских?

-отказ от сотрудничества с Украиной малонаблюдаем:сахар,кондитерка,глинозём,ракетные двигатели,металлопрокат и пр. Всё это было и остаётся.И Вы знаете,по каким причинам-ничего Россия не в состоянии построить системно нового.Даже за последние золотые годы таких примеров мизер. А сейчас тем более.

-по Крыму нет и не будет никакого отдельного разговора:Украина признана мировым сообществом в существующих границах. И трёхсторонние Беловежские соглашения не забудьте. А проблемные участки границы не относятся к самому Крыму,а только к Керченскому проливу.

-легитимности в самый раз.Если Вы обратили внимание,в Украине суды не завалены исковыми заявлениями парламентских партий относительно фальсификаций и нарушений.Как в России.

-да,помощь Большого западного брата имеется.
Но это и понятно:в украинском обществе идёт дискуссия о вступлении в НАТО и ЕС,а уж никак ни о вступлении в ОДКБ и в состав России.
Для Украины нет восточного пути развития.Просто нет.

-Голодомор как факт массового голода и смерти жителей УССР имел место быть? Да,имел.
Вопрос увековечивания памяти погибших от него людей не праздный? Нет,не праздный.
Необходимость в полном открытии правды сталинских ошибок и катастроф имеется? Конечно.
Так что-же такой вой в России поднялся? Где подтверждения того,что Киев хочет обвинить Россию в геноциде и истребовать за это денег? Где?
Выделение украинского Голодомора из общей катастрофы 32-34 гг. в СССР вполне резонен:поблема рассматривается в суверенном государстве и не может быть касаема внутренних вопросов другого суверенного государства.
Но в Украине не замалчивается факт Голодомора на Кубани,в Казахстане,на Дону. Но комментировать эти события некорректно-это дело российской стороны.

-да,поток инфы по сталинизму пошёл в начале 90-х...Но становился всё уже и уже. И это продолжается. И архивы открыты далеко не все,и виновники голода и репрессий не названы,и оценка Сталину как величайшему чудовищу 20 века не дана,и закон о репрессированных в РФ практически не работает.
Да Вы просто полюбопытствуйте русским школьным учебником истории с его оценками Сталина и сталинизма.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Апр 2009 19:20 Ответить с цитатой
С++
Свой (своя) в доску

Возраст: 37
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 2180
Откуда: Borland
Репутация: 79.9Репутация: 79.9
голосов: 32







Самсонъ,

Цитата:
по Крыму нет и не будет никакого отдельного разговора: Украина признана мировым сообществом в существующих границах.

Позвольте напомнить Вам, что Грузия также была признана мировым сообществом в сложившихся границах. Однако, это не помешало РФ признать независимость двух неподконтрольных Грузии республик.

_________________
be inside!
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник

СообщениеДобавлено: Пт, 17 Апр 2009 02:25 Ответить с цитатой
N...
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 33
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Козерог
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 501

Репутация: 60.3
голосов: 3







Самсонъ писал(а):
референдума хотите о вступлении в ЕС?


Да, хочу, чтобы Вы мне показали результаты референдума. Если их нет, то говорите о своем личном желании, чтобы Украина вступила в ЕС.

Конечно, как и полагается порядочному украинскому националисту, Вы не рассматриваете возможность существования Украины как самостоятельного независимого государства, а лишь предоставляете ей выбор, под кого ложиться - под Россию или под ЕС. Под ЕС, конечно, ложиться выгоднее. С России столько не поимеешь.

Между тем, независимое успешное существование Украины вполне возможно. При определенных условиях. Если власти перестанут водить хороводы вокруг плаката "Украина - не Россия", прекратят конструировать украинскую нацию посредством нагнетания антироссийской истерии и демократическим путем разрешат языковой вопрос. Это, думаю, позволит во внешней и внутренней политике руководствоваться не отвлеченными националистическими идейками, а вполне реальными национальными интересами - жить в достатке и в мире с соседями.

Как Вы правильно заметили, хозяйственные связи между нашими странами за 15 лет разорвать не удалось. К счастью. Иначе куда бы Украина девала продукцию, которую производят украинские заводы и фабрики? Впрочем, для "национально свидомых" это обстоятельство, скорее, основание для постановки проблемы, как разорвать хозяйственные связи, а не как использовать их во благо собственной стране. Что и неудивительно, учитывая их западно-украинские корни.

Конечно, независимая, самостоятельная Украина не может быть не дружественной России. В желании налаживания равноправного сотруднчества с Россией и демократического разрешения языкового вопроса и заключается сейчас подлинный украинский патриотизм. А вовсе не в прославлении "героев Украины" типа Шухевича или Бандеры. Однако нынешние украинские власти этого не желают и слушать. В ход идут конспирологические теории о "руке Москвы", "кремлевском обкоме", "проплаченных кремлевских януковичах". Ах да, еще... как это Вы поэтично выразились? "Коммунячье быдло"? Знаете, это ж насколько нужно не любить свой народ, чтобы воображать, будто за пачку рублей он готов продать все что угодно. Зачем анализировать политическую позицию ПР и КПУ, а также то, чем именно эти партии привлекают симпатии избирателей? Куда удобнее списывать реально существующее в вашей стране недовольство нынешним политическим режимом на "коварный зарубеж". Или третировать русский язык, на котором разговаривает половина населения страны, публично именуя его "собачою мовою". И после этого воображать, что все-де поголовно граждане Украины побегут голосовать за что-нить типа пресловутого УНА-УНСО.

Ну что ж... в таком случае, когда ваши власти нарываются на ответные недружественные шаги со стороны российского руководства, пенять нужно не на "клятых москалей", а только на себя.

Цитата:
Голодомор как факт массового голода и смерти жителей УССР имел место быть? Да,имел.
Вопрос увековечивания памяти погибших от него людей не праздный? Нет,не праздный.
Необходимость в полном открытии правды сталинских ошибок и катастроф имеется? Конечно.


Не надо нам сказок. "Голодомор" вашими властями рассматривается не как "факт массового голода и смерти жителей УССР" и не как "сталинская ошибка", а как акт геноцида украинского народа. Вокруг чего сознательно нагнетается антироссийская истерия. Ни о каком "открытии правды" тут речь не идет. Или Вам напомнить недавнюю историю с фальсификацией СБУ фотографий "жертв Голодомора"? devil_2

ЗЫ. Самсонъ, Вы за народ-то прекратите расписываться. Он Вас, думаю, на это не уполномочил.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Номер ICQ

СообщениеДобавлено: Пт, 17 Апр 2009 17:31 Ответить с цитатой
Чук
Свой (своя) в доску

Возраст: 33
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 2199
Откуда: Тундра
Репутация: 249
голосов: 9







N..., я бы все-таки попросил не бросаться определениями типа "националист". При желании нас всех можно националистами обозвать. Самсонъ на личности не переходил, чего жду и от остальных.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Пт, 17 Апр 2009 18:03 Ответить с цитатой
Самсонъ
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 39
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 515
Откуда: Ростов
Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1
голосов: 4







С++,
-и?
Что далее-то,уважаемый? теперь аж две ведущих мировых державы-Россия и Никарагуа-признают эти кавказские герцогства.
Но банановой державе глубоко пох,а вот Россия конкретно валит туда деньги.
Напомню:деньги российского бюджета.Которые могли бы пойти на газификацию страны за МКАДом,на строительство и ремонт дорог,на бесплатные операции детям и старикам,на бюджетные места в ВУЗах для талантливых российских ребятишек..
А пошли они дикому абреку Кокойты,который каждому из нас не ближе папуаса из Новой Гвинеи.Сколько там кинул щедрый Пу? Пять арбузов или восемь? А сколько из них украдено? Четыре или семь?
Отдельным аспектом идёт скандал и унижение России как мирового агрессора,массовый отток западных инвестиций после 08.08.,куча денег на движения 58 армии,на содержания половины Осетии в качестве беженцев,прямые транши и дотации на две эти Кампучии с их мандаринами,овцами и обезьянним питомником.
Кому это было надо,скажите? Какие проблемы этим были решены,поясните?
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Пт, 17 Апр 2009 18:42 Ответить с цитатой
Самсонъ
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 39
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 515
Откуда: Ростов
Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1
голосов: 4







N...,
-про референдум я Вам всё уже обьяснил.Если он кому-то и будет необходим,то уж никак не России.
Свыше трёх миллионов украинцев выезжали за границу на заработки.Как правило,выезжали они в несколько стран:Россия,Польша,Германия,Словакия.
Как правило,удавалось поработать и в РФ и в Европе.
Приезжая домой,эти украинцы рассказывали и показывали свои путешествия своим семьям и знакомым. Поверьте,ролики из Словакии невероятно контрастно отличаются от роликов из России. Плюс личностные моменты:российские менты,российские чиновники,российские работодатели,российская действительность за пределами Москвы.
Отсюда,уважаемый,и сложившееся отношение к России на бытовом уровне:спесь,беспредел,голод,жирная роскошь,грязь,лень,пьянство,невиданное богатство,равнодушие,всеобщее воровство,хамство и т.д.
Украинец в России заведомо унтерменш. Ему кидают со стола остатки трапезы. Он достоин только грязного труда за небольшие деньги и должен испытывать страх и благоговение перед Россией и русскими. Ибо они велики.
Теперь по существу:
-я рассматриваю перспективу независимости Украины в составе ЕС как равноправного партнёра и участника этой организации.Рассматриваю возможность законодательного,налогового,торгового,дипломатического и культурного равноправия Украины в составе ЕС. Не считаю Украину менее достойной,чем Польша,Румыния,Словения страной.
-считаю,что конструирования украинской нации не происходит ввиду того,что таковая нация сконструирована как этнос в 18 веке и имеет все присущие понятию "нация" черты.
-не наблюдаю в Украине оголтелой антироссийской пропаганды,подобной антиукраинской идеологии в РФ. Украинское государство не позволяет себе сомневаться в суверенности России,закрывать русскоязычные СМИ,обвинять Россию в продажности чьим-то интересам,публично и через своих ведущих политиков предьявлять территориальные претензии РФ и вмешиваться во внутренние дела РФ.
-хозяйственные связи между РФ и Украиной и впредь не будут разорваны по двум обстоятельствам:отсутствие индустриальной альтернативы в РФ украинским предприятиям и мощные российские инвестиции в украинскую промышленность.
-равноправное сотрудничество Украины и РФ никак не может зависеть от того,считает ли Украина своими национальными героями Мазепу,Шухевича,Бандеру либо не считает. Это исключительно внутреннее дело украинского народа и оно не должно подвергаться осмеянию или комментации со стороны любого другого государства.
Использование в Украине в качестве государственного именно украинского языка является конституционной нормой Украины и не может оспариваться любым другим государством.
Запрет на использование в качестве официального иного иностранного языка(русского) прямо вытекает из конституционных норм Украины.
Тем не менее,правительство Украины продолжает финансировать функционирование русскоязычных образовательных учреждений и исходит при этом из интересов двуязычной части населения Украины.
В РФ таких прецедентов не имеется,хотя на территории России проживает свыше 1 млн.этнических украинцев-граждан РФ.
-спровоцированный политикой Сталина голод 32-34гг. на территории УССР является трагической и кровавой страницей украинской истории. Народ Украины имеет право и должен понимать причины этой катастрофы,знать виновников Голодомора,чтить память безвинно погибших во имя большевицких идей граждан.Правительство Украины не выдвигало обвинений и требований выплат неких финансовых сумм к российской стороне. Применение термина "геноцид" к Голодомору 32-34гг. ещё не получило одобрения законодательных ветвей власти Украины,хотя и нашло поддержку на международной арене. Считаю,что безотносительно к применению термина "геноцид",украинский народ должен узнать реальные размеры той катастрофы и имена тех,кто спровоцировал Голодомор и позволил ему продолжаться почти два года.
Абсолютно уверен в том,что дискуссия вокруг Голодомора является внутренним делом Украины и украинского общества и не может быть подвержена внешнему давлению и обсуждению.

ЗЫ:мне незачем и не для чего расписываться за украинский народ перед российскими гражданами. Имеющий уши да услышит..
Украина уже не отождествляет своё будущее с Россией. И агрессивные действия России тому одной из причин.
Я просто пытаюсь сказать Вам,что время угроз,давления и бряцания различными видами оружия ушло..И ушло навсегда..
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вт, 5 Мая 2009 07:45 Ответить с цитатой
Чук
Свой (своя) в доску

Возраст: 33
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 2199
Откуда: Тундра
Репутация: 249
голосов: 9







Самсонъ писал(а):
-дотации в виде неистребованных штрафов? Очень мило.А Вы не допускаете мысли,что Газпром просто не был уверен в положительном решении Стокгольмского арбитража?


Это тоже деньги. Мысль допускаю, но верится с трудом. См, например:

Цитата:
По мнению партнера адвокатской компании Astapov Lawyers Игоря Черезова, в случае судебного разбирательства шансы "Газпрома" получить компенсацию очень высоки. "Договор прямо предписывает такую норму, и если "Нафтогаз" не докажет, что ему не позволили закупить газ форс-мажорные обстоятельства, он проиграет иск"


Источник: korrespondent.net/worldabus/806992

Цитата:
А сепартная договорённость с ЕС отчего вдруг должна согласовываться с РФ? Украина не передавала Газпрому прав на ГТК (как Белоруссия) и не собирается это делать.
Если я завтра договорюсь о ремонте своей квартиры с таджиками,то зачем мне согласование местного стройтреста?


Тут речь в другом: с Украиной были согласованы тарифы за транзит на годы вперед. Это было закреплено юридически в форме договора. Не прошло и полугода, как все эти договоренности улетают в трубу. Да, это огромный прокол российских политиков и спецслужб, на Западе политики после такого уходят в отставку. Но и Украину данный эпизод более чем однозначно характеризует.

Самсонъ писал(а):
-легитимности в самый раз.Если Вы обратили внимание,в Украине суды не завалены исковыми заявлениями парламентских партий относительно фальсификаций и нарушений.Как в России.


Вам, может, и в самый раз, а (учитывая рейтинг Ющенко) 95 (или 98)процентам населения - нет.

И не нужно рассказывать мне про украинские суды, это же, право слово, смешно! Smile Если Ющенко не нравится решение судьи, он его попросту увольняет. Не нравится решение суда - он его расформировывает.

Цитата:
-Севастополь не русский город,а город республиканского подчинения государства Украина. И кто бы в нём не жил и к какой бы национальности жители себя не причисляли,он остаётся украинским городом.


Угу, аж два десятилетия! ))

Возможно, нужно всего лишь немного подождать, и ситуация изменится Wink
Сколь долго бы сербы не озвучивали мантры на тему того, что Косово - часть Сербии, толку не будет, бо в конце прошлого века за них решили иначе. И международное признание этого государства и его границ ни в 99-м, ни в 2008-м мало кого смутило.

И даже не спросили их мнения, представляете? Smile

Самсонъ писал(а):
В самом деле,Вы же не будете считать Грозный нероссийским только потому,что там нет русских?


Хм... Хотел бы я лицезреть, как подобное было бы озвучено моему знакомому, семья которого в начале 90-х уехала из Грозного. Уехали вовремя, еще до начала войны. Но пришлось бросить всё, включая квартиру, и бежать, по сути начиная жизнь с нуля.

Знаете, довольно долгое время я удивлялся неприкрытому злорадству и цинизму наших т.н. "братьев" (где-то он звучал откровенно, где-то, как в вашем случае, в виде брошенной по ходу разговора злой фразы). Впрочем, уже несколько лет как не удивляюсь.

По сути вы сами же и ответили на вопрос о судьбе Севастополя. Повторения событий, подобным чеченским (или близким к ним, или даже потенциальной возможности таковых) никто более не допустит. Россия уже другая. Россияне другие. Выход ЧФ из Севастополя и замена его на военные силы НАТО (а нынешнее руководство Украины рассматривает именно этот вариант) для России неприемлем. И президент РФ (кем бы он ни был), имхо, не сможет принять такое решение.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник

СообщениеДобавлено: Вт, 5 Мая 2009 13:30 Ответить с цитатой
Самсонъ
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 39
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 515
Откуда: Ростов
Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1
голосов: 4







Чук,
-вы несколько припоздали с ответом,но тем не менее. Разберём по существу.

По поводу штрафов,которые Газпром ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ предьявить украинской стороне,я всё-же не стал бы приводить здесь ИМХО партнёра адвокатской конторы.Слишком зыбкой может быть истина из уст приоритетного соискателя юридической практики.
Потому,за неимением лучшего,остановимся на существующих реалиях:Газпром не инициировал искового заявления.Значит,нет реальной базы для обсуждения этого вопроса.

Договорённости о транзитах отнюдь не вылетели в трубу-откуда вдруг такое утверждение? Только вот не вижу привязки к соглашению о ремонте украинской ГТС и транзитных тарифов:в чём она?
ЕС вкладывает бабосы в украинские сети и,возможно,получит известную долю участия. В любом случае это внутреннее дело Украины и кремлёвские истерики по этому поводу малопонятны..

Севастополь.
Да,всего два десятилетия.Но что это меняет?И что Вы предлагаете подождать?
Всплеска русского национально-освободительного движения?
Да полноте-над этим делом ФСБ трудится не первый год!А что в остатке? Максимум тыща манифестантов Русского блока?Слабовато...
Вы поймите,нынче сознание граждан Украины несколько поменялось.На Запад они смотрят,на европейское качество жизни,на европравосудие.
Что обыкновенный украинец может получить от России? Язык? Так он и так двуязычен.
Веру? Нет никаких конфессиональных проблем.Верь в кого хошь.
Повышение стандартов жизни? Да откуда! Россия сама погрязла в грязи,нищете,пьянстве,коррупции,чиновном беспределе.
Так за ради чего поколение 20-40 летних будет стремиться на восток?

О Ющенко.
Конечно,рейтинг стремиться к нулю.Но выборы в Украине вполне открытые и не дают явку в 99%(Чеченская республика) или в 88% (Дагестан).
Идёт обычный процесс,где выигрывают в борьбе за избирателя и не с мифическими 75-80% за кандидата Кремля.
По последним думским выборам в РФ судебные иски от партий рассматриваются уже в европейских судах.СМИ полны материалами о фальсификациях. Это и есть демократия избирательного права?

О Грозном.
Вот история Вашего приятеля и есть иллюстрация правовой политики в России:человека с семьёй изгнали из субьекта РФ,он потерял имущество и работу,его личная безопасность была под угрозой-и что?
Свыше 200 тысяч русских и русскоязычных изгнали чечены из республики.
Кто-то за них вступился тогда или помогает сейчас?
Да всем плевать.Главное:не раздражать Р.Кадырова.Забить ему глотку халявными бабками и не требовать отчёта.Кстати,бюджет Чечни на 96,4% является дотационным.
Каким образом со всем этим соотносится Севастополь? Не знаю..
А Ваши уверения в том,что Россия не допустит вывода флота и не оставит Севастополь хохлам...хммм...думаю,что именно так Россия и поступит. В соответствии с принципами международного права и добрососедских отношений.
Просто ничего другого ей не остаётся.
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вт, 5 Мая 2009 14:03 Ответить с цитатой
С++
Свой (своя) в доску

Возраст: 37
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 2180
Откуда: Borland
Репутация: 79.9Репутация: 79.9
голосов: 32







Самсонъ, Если в соответствии с принципами международного права и добрососедских отношений натовскими войсками было уничтожено несколько тысяч мирных сербов, а Косово было признано независимым государством, то почему вы считаете, что раскол Украины не будет соответствовать этим же принципам?

_________________
be inside!
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник

СообщениеДобавлено: Вт, 5 Мая 2009 18:23 Ответить с цитатой
Самсонъ
Прописался(-ась) окончательно

Возраст: 39
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Рыбы
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 515
Откуда: Ростов
Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1Репутация: 40.1
голосов: 4







С++,
-аннексия Крыма однозначно вызовет не только украинскую ответную реакцию,но и реакцию причерноморских стран-участниц НАТО.
Это будет почище Грузии.
Кроме того,прямая вооружённая агрессия России против Украины приведёт к соответствующей реакции ООН.
А если учесть ту степень неподдержки,которую получила РФ в результате кавказского инцидента,то Россия может просто стать политическим изгоем.

Но я вот одного не пойму:что вдруг Кремль упёрся в Крым?
Из-за флота? Да нет,несущественно.Само существование ЧФ РФ стратегически бесполезно.
Из-за прав русскоязычных? Ха-ха-ха,права граждан вообще не больное место российскй власти.
Так какого чёрта?
Думаю,это очередной информационно-идеологический туман.Из шоу про врагов России.Чтоб народу забыться от своих проблем.
И далее:вопрос Крыма,как якобы исторической части России,лежит в одной плоскости с севером и западом Казахстана,с переданными китайцам островами,с Курилами,с Польшей и Финляндией,наконец.
Про что горюет Кремль? Про имперские земли,которые были потеряны. так таким землям несть числа. Крови не хватит всё вернуть.

Надо просто смириться. И заниматься благоустройством России. Газ провести,дороги подлатать,смертность детскую снизить,с алкоголизмом и вымиранием нации бороться,вот Кавказом заняться,правами человека,войной с бедностью и государственной коррупцией...Ээээ,да много какого дерьма на Руси великой.
А вам Крым подавай...Счастье привалит?
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Чт, 7 Мая 2009 11:48 Ответить с цитатой
С++
Свой (своя) в доску

Возраст: 37
Пол: Пол: муж
По зодиаку: Скорпион
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 2180
Откуда: Borland
Репутация: 79.9Репутация: 79.9
голосов: 32







Теряем Дальний Восток?


После тайной "наступательной операции" в Казахстане Китай заглядывается на необрабатываемые земли в России ("Le Monde", Франция)

Согласно оценкам министерства сельского хозяйства Китая в 2015 году страна будет производить около 20 миллионов тонн сои, что составляет всего 40% от ее нынешних потребностей. Поэтому Китай проявляет интерес не только к равнинам Центральной Азии, но и к девственным землям своего большого соседа России.

http://www.inosmi.ru/translation/248611.html

_________________
be inside!
Оффлайн  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Дневник
 Цитаты из западной прессы 
 Список форумов Гей форум, гей и лесби знакомства
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Часовой пояс: GMT +4:00  
Страница 3 из 3  
На страницу Пред.  1, 2, 3
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  



liveinternet.ru Rambler's Top100

Гей-форумы и гей знакомства на Гей.ру © 2004-2010. Все права под контролем Кремля Карта сайта | RSS / XML