Текущее время: 19 июл 2018, 22:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Добро пожаловать! Регистрация! Правила Форума!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Социализм - сказка для наивных? 
Автор Сообщение
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Ты откуда это вообще взял? Батя получал хату летёхой (в течении года), затем перевёлся и получил капитаном, последний перевод и третья хата - майором. Максимальный срок - два года, за это время МО оплачивала съёмной жильё - квартиру.
Именно хату, не место для проживания в офицерской общаге? Ну круто, чо.
Но полагаю дали таки временно, а не постоянно? Т.е. уволься - и всё, не будет?
Ну это тогда сродни жилья на съёмной.

Цитата:
нахрена было все заводы то разрушать?
Да заводы особо и не разрушали. Просто продукция с этих заводов не соответствовала никаким нормам качества по мировым уровням запросов, а издержки были высоки. Так что заводы встали за ненужностью продукции. Оказались нужны лишь сырьевые заводы, горнообогатительные и прочие.

Даже наше железо типа металлопрокат в США чаще всего переплавляли и легировали заново, т.к. не то качество.

Почему не модернизировали заводы? Да потому что надо новый технологический процесс, новых людей, новое оборудование, новые умения (умения работать с компьютером) и т.д. Дофига инвестиций. А вводить деньги в страну где могут всё отнять люди в фуражках никто особо не горит желанием.
Цитата:
Не открывали бы границ так быстро и появилась бы конкуренция среди частников как в нынешней России в той же сфере торговли.
А так и было. Эпоха кооперативов. Границу не открывали, она сама рухнула. Обрушилась. Развалился СССР.

Про заводы в догонку. Ну автоВАЗ сохранили. Толку много? Постепенно за 25 лет повысилось качество, конкурируем с западом? Да нет, те же тазы. Живёт завод за счет заградительных пошлин, и всё. Т.е. читай живёт за деньги которые переплачивают люди, покупая качественную иномарку.


01 мар 2018, 16:30
Профиль Cпасибо сказано
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2847
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Но полагаю дали таки временно, а не постоянно? Т.е. уволься - и всё, не будет?

Постоянно. Это не служебное жильё (на время службы давали), а ведомственное - от организации, министерства - строительство шло по спец.заданию если так можно выразиться. Можно было приватизировать да и сейчас возможно. Таким же образом давали жильё от крупных предприятий. А ещё можно было устроиться в ЖЭК и там лет пять поработать - тоже давали быстрее. Я не идеализирую советскую эпоху в абсолютных значениях, но и не очерняю тотально.
pas35 писал(а):
Да заводы особо и не разрушали. Просто продукция с этих заводов не соответствовала никаким нормам качества по мировым уровням запросов, а издержки были высоки.

Я в такое не поверю никогда. Что такого технологичного нужно чтобы произвести носки, куртку или пальто? Я уж не говорю про пищевую промышленность - ей просто достаточно было дать финансирование, это не здоровая ситуация когда в страну продовольствие завозится потому, что разрушены оказались селекционные центры в которых те же семена разрабатывались - улучшались качества овощей. В электронной промышленности гражданского сектора сильно отстали, но и это можно было наверстать. Годами в Оборонку вкладывались гигантские суммы, гражданскому сектору оставалось мало. Изменили бы динамику в обратных значениях и всё бы заработало, тем более что были научные школы - сейчас их нет и с нуля воссоздать в разы сложнее чем просто модернизировать имеющиеся.

Вспомни как происходила приватизация. Группа лиц путём залоговых аукционов получила доступ к предприятиям, там где можно было качать недра их оставляли, остальные разбирали на цветмет и увозили - предприятия закрывали, люди оставались без работы. Самое хреновое, что этот миф о неэффективности предприятий гражданского сектора советского периода вбивают в голову гуманитарии (не технари!) ельцинской поры - всякие там правозащитники престарелые уже и пр. ярые демократы сидящие прочно на иностранных грандах (и это не теория заговоров - такое они сами признают), которые к реальному производству отношения не имели. Ты знаешь что такое захват рынка? Расчистка от конкурентов под собственный сбыт - одна из первых задач. Но СССР - не Саудовская Аравия или Катар, у нас население было и остаётся слишком большим чтобы только от недр кормиться.

pas35 писал(а):
А вводить деньги в страну где могут всё отнять люди в фуражках никто особо не горит желанием.

Тут соглашусь. Если под фуражками ты имеешь ввиду погоны ментов, прокуроров и пр. ксивы тех же чиновников - от губернатора до главы управы. Создали такие условия, когда вкладывать средства в предприятия стало опасно из-за коррупции и отжима собственности на средства производства.

pas35 писал(а):
Эпоха кооперативов. Границу не открывали, она сама рухнула. Обрушилась. Развалился СССР.

Кооперативы на начальном этапе своего существования не способны производить высокотехнологичную промышленность, но простейшие изделия способны, верно.

Кстати, СССР не развалился, а развалили стимулированием национализма и не противодействием радикалам националистических кругов. В Европе тоже есть проблемы сепаратизма - та же Каталония, к примеру. На Востоке проблемы есть в Китае с Тибетом, а Индия так вообще лоскутное одеяло национальностей. И ничего, существуют страны до сих пор. Если про СССР говорить, то у русских общего куда больше чем с якутами или татарами, от чего же РСФСР не развалился? Не разрешили.

Кстати, ты неверно удивишься, в сталинские времена существовали такие кооперативы - назывались их АРТЕЛИ.


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель#%D ... 0%BC%D1%8F

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


02 мар 2018, 11:06
Профиль Cпасибо сказаноWWW
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Постоянно. Это не служебное жильё (на время службы давали), а ведомственное - от организации, министерства - строительство шло по спец.заданию если так можно выразиться. Можно было приватизировать да и сейчас возможно. Таким же образом давали жильё от крупных предприятий. А ещё можно было устроиться в ЖЭК и там лет пять поработать - тоже давали быстрее. Я не идеализирую советскую эпоху в абсолютных значениях, но и не очерняю тотально.
Короч я такого не видел. Для меня это за гранью фантастики. Тут мы ни к чему не придём, т.к. у нас слишком разный личный опыт.

Цитата:
Что такого технологичного нужно чтобы произвести носки, куртку или пальто?
Так швеи и работают, очень много работают. Но это не заводское производство. Также конкуренция с голодранцами азиатами очень сильна. Вот скажи, чем мы лучше чем китайцы, чтобы зарабатывать больше?
Цитата:
Я уж не говорю про пищевую промышленность - ей просто достаточно было дать финансирование
И был бы паразит как автопром. Гнал бы тухляк и было бы дорого. А после ввода санкций на импортную еду я жрать не мог, как упало качество товара.
Цитата:
В электронной промышленности гражданского сектора сильно отстали, но и это можно было наверстать.
Не можно. Завод стоит миллиарды баксов, мне попадались расценки порядка 5млрд. Кто это инвестирует? Гос-во? Что делает гос-во идёт на воровство, т.к. это халявное. А какой бизнес будет инвестировать, если могут отжать?

Цитата:
Вспомни как происходила приватизация. Группа лиц путём залоговых аукционов получила доступ к предприятиям, там где можно было качать недра их оставляли, остальные разбирали на цветмет и увозили - предприятия закрывали, люди оставались без работы.
Что-то так, что-то не так. Многие заводы рыпались-пытались что-то изобразить годами, но у них так ничего и не вышло. Рыпались за счет старых кадров, которые в силу инерции не шли на новые рабочие места или привыкли. Также заводы изображали научные разработки, т.е. производили бумажки под которые министерства давали деньги, но ничего не пошло в серию. В итоге наше производство оказывалось просто чрезвычайно дорогим.

Весь мир собирает из готовых запчастей, заказывая всё по почте, у нас же шли по пути всё делать самим. На каждом крупном заводе был и инструментарный цех, и литьё, и штамповка... Это слишком дорого.

Что могли бы сделать? Да хоть научиться варить нормальный металл, чтобы в США его не переплавляли. Это ж краеугольная беда всего автопрома, что металл есть, но он ломкий, ни на что не годный.
Цитата:
Самое хреновое, что этот миф о неэффективности предприятий гражданского сектора советского периода вбивают в голову гуманитарии (не технари!) ельцинской поры
Это не миф. У меня отец инженер, он всё это проходил долго и мучительно - как пытались наладить у нас гражданское производство, но получался в итоге всё равно танк. У нас всё или дерьмо, или дорого.

Цитата:
pas35 писал(а):
Эпоха кооперативов. Границу не открывали, она сама рухнула. Обрушилась. Развалился СССР.

Кооперативы на начальном этапе своего существования не способны производить высокотехнологичную промышленность, но простейшие изделия способны, верно.
Так ты ж хотел переходный процесс постепенный? Вот я тебе и показал, был он постепенный. Но не помогло.

Цитата:
Кстати, СССР не развалился, а развалили стимулированием национализма и не противодействием радикалам националистических кругов.
Ну развалили... что тут сотрясать воздух, что было то было. Он одна из причин развала - центризм вокруг москвы, что в МСК свозился весь товар, а на периферии ничего не было. Ессно люди завидовали что за продуктами надо электричкой в Москву ездить, а кто слишком далеко, тому фиг.
Это загадка из СССР: длинное, зелёное, пахнет колбасой.
Ответ: электричка из Москвы.

Цитата:
Если про СССР говорить, то у русских общего куда больше чем с якутами или татарами, от чего же РСФСР не развалился? Не разрешили.
Не успел. Ещё успеет.

Цитата:
Кстати, ты неверно удивишься, в сталинские времена существовали такие кооперативы - назывались их АРТЕЛИ.
Да, я знаю, это при Хрущеве частный бизнес в край прижали.


02 мар 2018, 15:36
Профиль Cпасибо сказано
[Куратор]
[Куратор]
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Сообщений: 2847
Откуда: Петербург
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Так швеи и работают, очень много работают. Но это не заводское производство. Также конкуренция с голодранцами азиатами очень сильна. Вот скажи, чем мы лучше чем китайцы, чтобы зарабатывать больше?

Сейчас мало чем. Ранее были свои научные школы и сами изделия были товарами полного цикла: от разработки до выпуска уже готовой продукции. Заперевшись у себя дома (где комфортно от агрессивной внешней среды) я так понимаю ты в основном слушаешь гуманитариев-журналиЗдов из "Эхо Москвы", которые говорили что в СССР сё ваще пиSдец было как плохо и пустые полки, товаров не было, ничего не было и голодные дети бродили по улицам оборванные, больные и пр. ересь. Только это скорее реальность девяностых, отчасти нулевых (одно количество беспризорников чего стоит в ельцинско-путинской России!). Не возможно жить в двух разных мирах проживая в одной стране. Разумеется, союзные республики и Москва с Ленинградом снабжались лучше, чем остальная РСФСР и были свои перекосы, но когда слышишь про тотальный дефицит ВСЕГО на протяжении десятилетий в СССР начинаешь невольно подозревать собеседника либо в троллинге либо очень большой обиде на "коммуняк", которые "деда расстреляли".

pas35 писал(а):
Это не миф. У меня отец инженер, он всё это проходил долго и мучительно - как пытались наладить у нас гражданское производство, но получался в итоге всё равно танк.

Это бред по сути самого ответа. Не возможно из производя чайник сделать танк. А вот налоговых послаблений и правда не было + рекет + нарушенные хозяйственные цепочки внутри СССР между РСФСР и другими союзными республиками.

Простой пример: на Донбасе закрыли шахты в массовом порядке после развала СССР, лес шёл из России и оказался слишком дорогой чтобы его закупать, предпочли попилить оборудование, цветмет и пр. продать - вывести на Запад бабло. Люди остались без работы. Роился миф о неэффективности угольной промышленности в СССР.

pas35 писал(а):
Не можно. Завод стоит миллиарды баксов, мне попадались расценки порядка 5млрд. Кто это инвестирует? Гос-во? Что делает гос-во идёт на воровство, т.к. это халявное. А какой бизнес будет инвестировать, если могут отжать?

Создавались в тридцатые годы ещё целые предприятия полного цикла с НУЛЯ, альше было куда проще и не одни зэки там работали - квалифицированный инженерный труд на лесоповале не нужен. Вообще прежде чем говорить позволь поинтересоваться ты в универе экономику изучал? В том числе в историческом аспекте. Или знания сугубо из "Эха Москвы" берутся?

_________________
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!


04 мар 2018, 14:35
Профиль Cпасибо сказаноWWW
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}

Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Сообщений: 347
Пол: Мужской
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Хочу вот что сказать. Те кто здесь пытается выставить СССР как обитель зла, где все жили впроголодь и рыскали как собаки в поисках дефицита, не совсем правы. Вернее совсем неправы. Вы застали самый конец истории этой великой страны, когда СССР уже проиграл холодную войну и катился к распаду. Ну так учитывайте то, что эта страна стояла одна практически против всего мира. И не только внешние враги были. Было еще и прорва внутренних, которые изнутри растаскивали по кускам то что создавал народ адским трудом для своих детей и внуков. СССР проиграл ту войну, но на его ошибках учатся другие государства. Сама идея социалистического государства бесспорно хороша. Гарантированный средний уровень жизни (даже не минимальный!) для каждого гражданина - это разве плохо? Ведь с самого рождения любой гражданин страны мог не боятся за свое будущее. Детский сад - пожалуйста. Образование - пожалуйста. Пионерский лагерь детям за копейки - пожалуйста. Высшее образование - да ради бога - докажи что ты способен, и вперед. Работа - было бы желание и руки из нужного места. Конечно были перекосы, на всех икры с сервелатом не хватало и в Болгарию не все могли поехать. Да только нет такой страны до сих пор, где всем всего хватает. (Кстати была наверное - Ливия - но там народу мало, нефти много. Да только все равно одни руины от той страны остались. Не понравилось вишь, некоторым, что какое то мелкое государство потребности своих граждан на первый план ставит)
И всяко разно Европа, хоть и со скрипом, но движется в сторону социализма, хоть и боятся называть вещи своими именами. И у них так же как и ранее в СССР дерут бешеные налоги на все эти социалистические ништяки для всех. И постепенно вводят жесткие регламенты во все стороны гражданских прав, свобод и обязанностей. И что то никто не вякает, что Европа это обитель зла. Конечно, их социализм строится на капиталистической основе. Но суть то та же. Это именно то, к чему изначально стремился СССР. Так что не судите об этом государстве по последним годам его жизни. Первый блин комом вышел.


05 мар 2018, 05:56
Профиль Cпасибо сказано
За это сообщение пользователю auburn755 "Спасибо" сказали:
Anderson
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Mar-Avreli писал(а):
Заперевшись у себя дома (где комфортно от агрессивной внешней среды) я так понимаю ты в основном слушаешь гуманитариев-журналиЗдов из "Эхо Москвы", которые говорили что в СССР сё ваще пиSдец было как плохо и пустые полки, товаров не было, ничего не было и голодные дети бродили по улицам оборванные, больные и пр. ересь.
Вообще не слушаю. Я помню конец 80-х и страшные очереди.

Цитата:
pas35 писал(а):
Это не миф. У меня отец инженер, он всё это проходил долго и мучительно - как пытались наладить у нас гражданское производство, но получался в итоге всё равно танк.

Это бред по сути самого ответа. Не возможно из производя чайник сделать танк.
А производя вездеход для гражданских нужд и добычи полезных ископаемых - можно.

Танки, да будет тебе известно, отличаются крайне высокой ценой и малым ресурсом в плане срока работы - их же не гоняют по 60 тыс.км пробега - у них ресурса на 2-3 боя, далее всё равно ж подобьют, так зачем делать излишне надёжно. Потому что сделано на базе воентехники - ломается непрерывно, оно нафиг не конкурентноспособно в мирное время.
Цитата:
Создавались в тридцатые годы ещё целые предприятия полного цикла с НУЛЯ
А тридцатые в деревню приходил мужик с ружьём и забирал всё на нужды этих строек. Продразвёрстка. Не слышал? Не получалось в СССР без перекосов. Либо застой, либо рабский труд.
Потом в итоге после таких 30-х когда война началась, оказалось сколько недовольных СССР, что пол страны из сёл во власовцы подалась.


05 мар 2018, 14:37
Профиль Cпасибо сказано
{Светлейший}
{Светлейший}
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Сообщений: 300
Медали: 1
Слоган Gay Life (1)
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
А тридцатые в деревню приходил мужик с ружьём и забирал всё на нужды этих строек. Продразвёрстка. Не слышал? Не получалось в СССР без перекосов. Либо застой, либо рабский труд.
Потом в итоге после таких 30-х когда война началась, оказалось сколько недовольных СССР, что пол страны из сёл во власовцы подалась.


Продразвёрстка началась ещё перед февральской революцией, а закончилась юридически в 1921 заменой её на продналог. :29: Всеобщая коллективизация 30-32 годов, и это отменила, там уже всё сдавали государству. К концу тридцатых недовольных крестьян(кулаков и прочей единоличности) практически не осталось, некому было, уничтожили как класс. Недовольны были всякие диссиденты,недобитые "бывшие" и прочая гнилая интеллигенция...... Ну и конечно,западная Украина, с хлебом и солью встречала освободителя Фюрера. Не забывай Власов был золотопогонником и после попадания в плен, фашисты его завербовали на свою сторону. Но если, как ты говоришь, пол станы были недовольны и переметнулись на его сторону, почему не победили?


05 мар 2018, 16:09
Профиль Cпасибо сказано
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Anderson писал(а):
Продразвёрстка началась ещё перед февральской революцией, а закончилась юридически в 1921
Так дальше НЭП начался и заводы не строили. А вот чтобы строить - пришлось крестьян ограбить, насильственной коллективизацией - хорошо, насильственную коллективизацию вплане передачи продовольствия от частника в колхоз я назвал продразвёрсткой, возможно это не вполне точно. Т.е. или есть жратва но нет заводов или заводы но уже жрать нечего - это вся эффективность СССР.

Цитата:
Но если, как ты говоришь, пол станы были недовольны и переметнулись на его сторону, почему не победили?
Так Гитлер додумался наши деревни начать жечь. Если б не этот хитрый ход - его бы не начали ненавидеть и он победил бы... насколько история терпит такое наклонение.


05 мар 2018, 21:01
Профиль Cпасибо сказано
{Светлейший}
{Светлейший}
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Сообщений: 300
Медали: 1
Слоган Gay Life (1)
Пол: Мужской
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
pas35 писал(а):
Так Гитлер додумался наши деревни начать жечь.


Увы, ответ дилетанта.
Гитлер дошёл до Москвы в первые месяцы войны, ничего он не жёг,наоборот, стали открываться церковные приходы,для пропаганды о новом русском мире, возрождаться типа крестьянство, на оккупированной территории. Его просчёт(молниеносный удар), как и у Наполеона, был от не знания факта огромных территорий. Пока он стирался о наши веси, расстояния для подвоза снабжения растягивалось, наши же силы, только начинали концентрироваться. Он думал дойдёт до Москвы и всё, сдадимся. Хрен моржовый ему. А жечь начали, когда поняли, шо быстрой войны не получится, а наоборот ещё партизаниш началась.)) К тому времени все кто могли, уже перебежали на его сторону.


06 мар 2018, 12:17
Профиль Cпасибо сказано
Бывалый
Бывалый

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 20:32
Сообщений: 79
Пол: Мужской
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщение Re: Социализм - сказка для наивных?
Anderson писал(а):
А жечь начали, когда поняли, шо быстрой войны не получится, а наоборот ещё партизаниш началась.)) К тому времени все кто могли, уже перебежали на его сторону.
Вопрос-то в том, почему он проиграл медленную войну, когда СССР удолбан и промышленность загнана в Сибирь, а Германия занимает всю Европу. Где-то недоработал, значит.
Так или иначе, начало войны у него не получилось бы столь удачным, если б народ СССР на половину не был бы из желающих скинуть коммунистов любой ценой.


06 мар 2018, 12:24
Профиль Cпасибо сказано
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Рейтинг@Mail.ru
ГЕЙ ФОРУМ GAY LIFE - общение и знакомства на гей сайте, гей новости, гей библиотека, рассказы и истории геев, гейлайф, гей видео фильмы клипы и развлечения