Интервью с ЛГБТ, гей активистами: Кочетков, Алексеев и пр.

Публикации и полезные советы
Ответить
Аватара пользователя
Forum Gay Life
Редактор Gay Life
Редактор Gay Life
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 12:49
Репутация: 0

Интервью с ЛГБТ, гей активистами: Кочетков, Алексеев и пр.

Сообщение Forum Gay Life » 31 мар 2017, 11:26

Слухи и вымыслы о российском ЛГБТ-движении

ЛГБТ-активисты - это люди с активной гражданской позицией. Они продвигают идеи социального равноправия и борются с дискриминацией ЛГБТ. Но, по большому счёту, всё это общие слова, обрастающие домыслами обывателей. Что на самом деле мы знаем об ЛГБТ-движении в России? К сожалению не так много. Незнание порождает мифы, мифы трансформируются в стереотипы. Среди самих ЛГБТ-людей, далёких от каких-либо организаций, циркулирует невероятное количество слухов, основанное на том, что мы не верим в честность других и всегда ищем скрытые мотивы. Как же разобраться в море иллюзорных представлений? Попробуем спросить самих ЛГБТ-активистов.

Изображение

Игорь Кочетков – член Совета Российской ЛГБТ-сети, ответил на мои вопросы.

За последние годы сложился устойчивый образ активиста в кавычках как человека истерично выкрикивающего слово «гей-парад» и живущего на «американское золото», все знают, что это называется гранты, который со своими подельниками действует по указке «Запада» и только и мечтает, чтобы уехать туда, прикрываясь штампом "беженец". Поэтому первый вопрос, Игорь, как лично вы пришли к той деятельности, которой занимаетесь сейчас? Кто или что вас заставило? Почему так вышло?

Игорь Кочетков. Это не "вышло" само, также никто и ничто меня не заставляло. Я принял совершенно свободное и сознательное решение заняться активной правозащитной деятельностью больше десяти лет назад. Хотя никакого готового "плана" у меня тогда не было. Начал я вместе с группой единомышленников с написания статей на общественно-политические темы, связанные с положением ЛГБТ и о том "как нам обустроить" правозащитное ЛГБТ-движение в России, которого на тот момент практически не было. Помню был в начале удивлен, что мои статьи читают и комментируют. "Значит это кому-то нужно" - подумал я - продолжал. Со временем группа единомышленников и единомышленниц росла, вышла за пределы Интернета и превратилась в организацию "Российская ЛГБТ-сеть", которой в этом году, кстати, исполнилось 10 лет. Что мною двигало все это время? Мне кажется, две вещи: какое-то врожденное чувство справедливости и интерес к созданию чего-то нового, меняющего жизнь вокруг. К слову, когда мы начинали никаких грантов и в помине не было. Мы не только их не ждали, но и были абсолютно уверены, что их никогда не будет.

Десять лет - приличный срок. Кстати, а чем занимается ЛГБТ-сеть? Уверен, если я задам такой вопрос аудитории, скажут, что запускают разноцветные шары по весне и дерутся с полицией...

Игорь Кочетков.
Что-то я не припомню, чтобы участники и участницы Российской ЛГБТ-сети дрались с полицией. Задерживать нас задерживали - бывает такое. Задерживают за то, что мы реализуем наше право на свободу собраний. Но правонарушителями в данном случае является полиция, а не мы. Публичные акции (включая шарики по весне) очень важны. Потому что, если вы не заявляете публично о своих правах, то у вас этих прав просто нет. Если вы молчите - не удивляйтесь, что ваше человеческое достоинство не уважается, а права нарушаются. Но, разумеется, публичные акции это не единственное и не главное, чем мы занимаемся. Основная часть нашей миссии сейчас - поддержка и развитие правозащитных ЛГБТ-групп в регионах России. Мы помогаем таким группам появиться и развиваться, обучаем активистов, поддерживаем их деятельность. На сегодня подобные группы действуют в разных регионах страны - от Петербурга до Камчатки. Благодаря им ЛГБТ-люди могут получить психологическую и юридическую поддержку, информацию там, где они живут. Мы считаем очень важным, чтобы ЛГБТ-люди, вообще, и ЛГБТ-активисты, в частности, понимали, что они не одни, каждый и каждая со своими проблемами, чувствовали поддержку Движения, частью которого они являются. Поэтому мы организуем мероприятия, на которых люди из разных регионов могли бы встречаться, обмениваться опытом, создавать совместные проекты и т.п. В частности, каждый год (обычно в ноябре) Российская ЛГБТ-сеть проводит Форум ЛГБТ-активистов и активисток. К сожалению, правозащитные ЛГБТ-группы есть еще далеко не во всех российских регионах. Поэтому большинство ЛГБТ-людей нуждаются в дистанционной юридической и психологической помощи. Такую помощь мы оказываем через телефон Горячей линии, онлайн-чат, наш сайт. Это профессиональная помощь. Работает целая команда (то есть, целых две команды) юристов и психологов. А еще ЛГБТ-движению нужны союзники, потому что нарушения прав человека по признакам сексуальной ориентации и гендерной идентичности - это лишь часть проблемы прав человека и наше движение должно быть частью российского и глобального движения за права человека, справедливость и демократию. Именно благодаря деятельности ЛГБТ-сети сегодня все российские правозащитники признают, что права ЛГБТ - это права человека. Сейчас мы много внимания уделяем созданию коалиции с независимыми профсоюзами. В частности, для того, чтобы увеличить возможности ЛГБТ-людей по защите своих трудовых прав. Я уже сказал о важности открытости ЛГБТ-людей и видимости их ситуации. Именно для этого мы занимаемся сбором информации о фактах нарушений прав ЛГБТ, анализируем ее и распространяем как в России, так и за рубежом. Это называется "Мониторинг нарушений прав человека по признакам СОГИ". Вот таковы главные направления нашей работы сегодня. А те, кто хочет узнать о ней больше, или присоединиться к ней, могут пройти на наш сайт lgbtnet.ru или на наши группы в соц.сетях. Добро пожаловать, как говорится.

Вы сказали, одно из направлений вашей деятельности - это обучение специалистов и ЛГБТ-активистов. В чем оно заключается? Это некие тренинги и семинары, проводимые в городах, или получение какого-то специального образования?

Игорь Кочетков.
Да, это тренинги и семинары. Мы не образовательное учреждение. Для участия в мероприятиях для юристов и психологов приглашаются люди, уже имеющие соответствующее специальное образование.

Разве так уж нужна юридическая или психологическая помощь? Допустим кому-то необходимо порыдать о своей несчастной судьбе, хотя кто-то скажет, что душу можно излить и священнику. Или юридическая помощь, неужели это так серьёзно? В чём именно она выражается, не завещания ведь оформляете?

Игорь Кочетков.
Около 15% ЛГБТ-людей в России ежегодно становятся жертвами физического насилия, мотивированного гомофобной и трансфобной ненавистью, еще больше жертв психологического насилия по той же причине, Около 10% сталкиваются с дискриминацией на рабочем месте и при устройстве на работу. Так как Вы думаете - нужна кому-то юридическая и психологическая помощь или нет. Мы, в Российской ЛГБТ-сети, думаем, что нужна и оказываем ее. Что касается профессиональной психологической помощи, то это не про "душу излить", а про личную безопасность и здоровье людей. Проблема еще и в том, что юристов и психологов в университетах не готовят к оказанию помощи пострадавшим от гомофобии и трансфобии, поэтому мы также занимаемся и обучением специалистов.

Это ваши юристы помогли Елене Климовой, когда в отношении её группы-404 начались судебные преследования?

Игорь Кочетков.
Да, это были наши юристы.

Получается достаточно широкий спектр деятельности, безусловно каким-то образом финансируемый. Не хотелось бы лезть в чужой карман, но вопрос этот всё равно всегда муссируется. Поэтому на ваше усмотрение отвечать или нет: на чьи деньги вы существуете: западные или российские? А следующий мой вопрос вот о чем: есть ли общественные и политические организации в России, не связанные с ЛГБТ, но поддерживающие Ваши усилия. Как, например, вы относитесь к заявлению партии «Яблоко» о недопустимости дискриминации по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности?

Игорь Кочетков.
Начну со второго вопроса. Я уже сказал, что одно из основных направлений нашей работы - союзники. Сегодня все (подчеркиваю - все) известные российские правозащитники и правозащитные организации России поддерживают усилия ЛГБТ-активистов и активисток против дискриминации. Это часть общей "повестки дня". Политическая партия, ("Яблоко") участвующая в парламентских выборах прямо выступает против дискриминации по признакам СОГИ, включает в свою программу пункты о комплексном антидискриминационном законодательстве и признании гражданских партнерств. Все это десять лет назад просто представить себе было невозможно. И все это не "само собой" случилось. Это результат работы ЛГБТ-активистов и активисток. Что касается финансирования. Юристы, психологи, эксперты не могут работать совсем бесплатно. Не потому, что они такие корыстные люди, а потому, что им и их семьям надо на что-то жить и они имеют полное право на доход, достойный их уровня квалификации. Мероприятия, о которых я рассказывал выше (обучение специалистов и ЛГБТ-активистов, Форум ЛГБТ-активистов и др.) тоже, увы, невозможно провести бесплатно. Все названное мной (юридическая и психологическая помощь и другие мероприятия) кто-то должен организовывать, и на эту работу уходит много времени. Следовательно, она также не может быть бесплатной. Нашу работу финансируют зарубежные фонды. Мы этого никогда не скрывали и не скрываем. Так что "муссировать" здесь нечего. Почему зарубежные? Во-первых, защищая права человека в России, мы должны быть независимы от российских властей. Такова, во всяком случае, моя позиция. Во-вторых, в России нет независимых от государства организаций, готовых финансировать ЛГБТ-движение. В-третьих, и в главных, само российское ЛГБТ-сообщество пока не спешит "скидываться" на защиту своих прав. Это просто факт. Часть ответственности за это лежит и на ЛГБТ-активистах. Мы все еще мало работаем в этом направлении. Односторонняя зависимость ЛГБТ-организаций от иностранного финансирования - плохая тенденция. Ее надо преодолевать. Однако я хочу подчеркнуть - надо не отказываться от иностранного финансирования, а дополнять его вкладом тех, чьи права и достоинство мы пытаемся защищать. Право на создание независимых общественных организаций - право человека. Оно включает также и право на привлечение финансирования этих организаций. Какое оно - иностранное или отечественное - вообще никакого значения не имеет. Главное, чтобы оно было:

а) разнообразным по источникам,

б) независимым от государства

и в) честным по своим источникам и целям.

И государство просто обязано узаконить любое финансирование неправительственных организаций, если оно соответствует трем названным принципам.

По поводу независимости от российских властей. Для чего это нужно? Некоторые считают, что тем самым ЛГБТ-движение противопоставляет себя власти, пачкает свою репутацию политикой и получает ответную реакцию от власти в виде законов о так называемой "пропаганде гомосексуализма". И по поводу "Яблока", похоже, что многие ЛГБТ-активисты приняли именно "Яблоко" как партию выражающую их интересы, но вот среди, скажем так, простых ЛГБТ-граждан такого единого мнения нет. Очень велика степень недоверия. Говорят, что "Яблоко" не преодолеет 5%-барьер, не попадёт в федеральную думу, а следовательно и нечего эту партию поддерживать. Игорь, неужели никто кроме "Яблока" не воспринимает ЛГБТ всерьёз?

Игорь Кочетков.
Любая независимость нужна, чтобы быть свободными. В том числе - свободными от политических обязательств. Мы не политическая организация и не берем на себя никаких политических обязательств. Что касается "ответной реакции". А на что реакция-то? На то, что мы открыто говорим о нарушениях прав человека? Кто-то считает, что нужно помалкивать? Им, для информации, могу сообщить, что наибольшим рискам дискриминации, физического и психологического насилия подвергаются именно те, кто "помалкивает" и "не афиширует". Это показывает статистика обращений к нам и наши исследования за десять лет. И это объяснимо. Тот, кто "не афиширует" в случае чего не пойдет в полицию или в суд, не будет "качать права" И потенциальные агрессоры и правонарушители это прекрасно знают. Для них такие "молчуны" просто находка, золотые телята. Их можно абсолютно безнаказанно грабить около гей-клубов например, можно назначать подставные "свидания", а потом шантажировать и унижать. Все что угодно можно с ними сделать и совершенно безнаказанно. Пока проблема не видима, пока общество ее не обсуждает - она не может быть решена. И то, что положение ЛГБТ в России превратилось из замалчиваемой темы в тему широко обсуждаемую - это достижение. О том, кто к нам относится серьезно я уже сказал выше. Государство к нам тоже очень серьезно относится, раз пытается нас запретить. Чудес не бывает, ничего "само" не случается. За свое достоинство и права бороться надо, а не ждать, когда кто-то вас облагодетельствует. Опасаетесь, что "Яблоко" не пройдет барьер? Так оторвитесь от дивана и пойдите проголосуйте за них. Раз уже так вышло, что это единственная на сегодня партия, которая признает необходимость соблюдения прав человека для всех без исключения. Надо не "недоверие" свое по домам холить, а выходить и делать что-то, чтобы с вами считались.

Иногда можно услышать об обращениях ЛГБТ-активистов в Европейский суд по правам человека. Кто-то даже выигрывает такие суды. Преподносится это обычно как некое достижение в деятельности того или иного ЛГБТ-активиста или ЛГБТ-организации. Мне интересно, какова реальная польза от такого рода деятельности? Имеется в виду даже не столько польза для конкретного человека, сколько для всех остальных, которым об этом рассказали. Имеет ли вообще решение Европейского суда какой-то вес в отношении целой группы населения?

Игорь Кочетков.
Давайте посмотрим. Россия является членом Совета Европы и уходить оттуда не собирается (пугает периодически, но не уходит. Значит - не хочет). Это означает, что решения ЕСПЧ для государства российского обязательны. И оно должно не только компенсации выигравшим дела против него выплачивать, но и менять те нормы закона и практики, которые с точки зрения ЕСПЧ нарушают права человека. Оно этого сейчас чаще всего не делает, то есть не исполняет своих обязательств. Но ведь оно сейчас и российскую Конституцию не исполняет по целому ряду пунктов. Это, однако, не означает, что Конституция бесполезна и мы, граждане, тоже не должны ее соблюдать и на нее ссылаться. Это означает только, что вот эти конкретные власти нарушают правовые нормы. С ЕСПЧ то же самое. История заканчивается не сегодня. Обращения в ЕСПЧ мы обычно называем стратегическим судопроизводством. Эта история рассчитана на изменения в перспективе. Тем более, что по каждому делу решения ЕСПЧ приходится ждать от пяти лет и больше. Но я хочу повторить то, что сказал выше - никакие изменения "сами" не происходят. Чтобы решения ЕСПЧ "работали" в России кое-что могут сделать и ее граждане, чьи права нарушаются. Для этого надо идти в суд (самый обычный российский суд общей юрисдикции по месту жительства пострадавшего или по месту нахождения нарушителя) и требовать, чтобы этот суд применял нормы права так, как их трактует ЕСПЧ. Разумеется в суд лучше идти, взяв с собой профессионального юриста. В этом, кстати, могут помочь ЛГБТ-активисты.

Как вы, наверное, знаете, наш ресурс занимается тематической литературой. Мы собираем произведения не только именитых писателей, но и произведения сетевых авторов. Недавно я спросил у некоторых из них, почему они не пишут об ЛГБТ-активистах. Они ответили, что не знают, что о них можно написать. А лично вам интересна гей-литература, что вы думаете о самом явлении, снижает ли это уровень гомофобии в обществе? И как считаете, будет ли интересен читателям ЛГБТ-активист как главный герой рассказа или повести?

Игорь Кочетков.
ЛГБТ-активисты должны быть главными героями поэм и романов, а не каких-то там повестей и рассказов. Это шутка, конечно. Пусть уж писатели и поэты сами решают, кого им делать героями своих произведений. Что касается меня, то на определенном этапе жизни хорошие произведения гей-литературы мне помогли и вдохновили. За что большое спасибо их авторам.

***

Благодарю Игоря Кочеткова за развёрнутые и обстоятельные ответы. Но самый главный вывод, который я для себя сделал - реальные люди занимаются реальным делом, в России есть те кто вам поможет в случае проблем порождаемых гомофобией окружающего мира. И это вселяет надежду.

Вопросы задавал Константин Norfolk

Аватара пользователя
Forum Gay Life
Редактор Gay Life
Редактор Gay Life
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 12:49
Репутация: 0

Re: Интервью с ЛГБТ, гей активистами: Кочетков, Алексеев и пр.

Сообщение Forum Gay Life » 21 май 2017, 04:48

Каминг-аут для всей России (интервью с Павлом Лопарёвым)

В 2014 году, когда в России была в разгаре кампания против "гей-пропаганды", Павел Лопарёв и Аскольд Куров сняли документальный фильм "Дети-404" по материалам проекта, посвященного ЛГБТ-подросткам. Интернет-сообщество "Дети-404" пытались запретить по заявлениям Виталия Милонова, гомофобы срывали показы фильма. В российский прокат он так и не вышел, зато в Европе и США собирал полные залы. Я был на премьере в Праге (огромный зал в лучшем кинотеатре города, ни одного свободного места, овации), познакомился с режиссерами и говорил с ними о том, как власти пользуются невежеством населения, разжигая гомофобные настроения. Теперь эта кампания привела к тому, что в одном из регионов России геев стали задерживать и пытать в секретных тюрьмах.

17 мая 2017 года, в Международный день борьбы с гомофобией, Павел Лопарёв, теперь живущий в Нью-Йорке, представил интернет-проект "Иллюминатор", адресованный родителям. Авторы проекта, ученые и публицисты, объясняют, что такое гомосексуальность и как реагировать на каминг-аут сына или дочери.

Изображение

Павел Лопарёв рассказывает о том, как возник "Иллюминатор" и как проект связан с его собственной судьбой.

– Когда мы разговаривали в 2014 году после пражской премьеры "Детей-404", фильм находился на экспертизе: проверяли, не противоречит ли он закону о запрете гей-пропаганды. Не знаю, чем эта экспертиза закончилась.

– В какой-то момент, поскольку нас перестали беспокоить по этому вопросу, мы сами перестали следить. Гей-пропаганду, я так понимаю, не обнаружили, никаких претензий ни к нам, ни к организаторам показа фильма не было.

– Главный герой фильма – отважный юноша из Ульяновска Павел Романов, которого в школе преследовали за гомосексуальность. После съемок он уехал в Канаду. Как сложилась его судьба?

– У него все прекрасно. Учится в Канаде, ему дали статус беженца. Он до этого грезил журналистикой, потом переориентировался на политологию, социальные науки. Он встречается с молодым человеком, они бесконечно постят в фейсбуке фотографии, где они вместе, навещают семью этого парня, которая хорошо относится к Паше. Точнее, к Джастину, он не любит, когда его называют Пашей, потому что это другая жизнь. Он много работает, обеспечивает себя сам, они снимают квартиру. У него совершенно нормальная жизнь молодого человека: сексуальная ориентация в том обществе на это совершенно не влияет.

– И в вашей жизни за эти годы произошли перемены, вы тоже теперь живете в Америке. Я знаю о том, что произошло, из заметки с поразительным заголовком: "Бывший тюменский собкор Первого канала и внук президента Перу поженились в Нью-Йорке". Однополые браки в Америке легализованы не так давно, для иностранца это, наверное, сопряжено с дополнительными бюрократическими сложностями. Как все юридически и психологически обстояло?

– Нет никаких препон для иностранных граждан, все просто: вы приходите и подаете документы. Но и обычный человек, пройдя специальные курсы, может получить лицензию и проводить регистрацию брака где угодно. У одного из наших друзей была такая лицензия, поэтому мы решили просто получить бумаги, которые нам нужно будет потом подписать и оформить, и сделали это все в ресторане, в котором отмечали свадьбу. Я стал частью огромной семьи. У моего мужа Франциско шесть братьев и сестер, 50 кузенов и кузин, 34 племянника и племянницы. Это, конечно, по сравнению с российскими размерами семей, совершенно другой мир. Все они были на свадьбе, были некоторые из моих друзей из России и некоторые мои родственники. Большая свадьба, к которой мы готовились больше месяца.

– Ваш супруг из известной в Перу семьи?

– Да, действительно, его дед был президентом Перу в 1945–48 годах, потом возглавлял Гаагский суд. Его отец был послом. В 90-е годы семья из-за политических событий переехала в Чили, мой муж вырос в Чили, но считает себя перуанцем.

– Как вы познакомились?

– В Нью-Йорке, когда мы показывали "Дети-404" в Линкольн-центре. Франциско – художник-абстракционист, занимается керамикой, у него широкий профиль, он много экспериментирует.

Изображение

– Вы сказали, что ваши родственники были на свадьбе. Сейчас вы создали сайт "Иллюминатор", адресованный родителям. Эта идея связана с вашим личным опытом? Как ваши родители восприняли известие о вашей гомосексуальности и однополом браке?

– Да, это напрямую связано с моей личной историей. Идея проекта пришла мне в голову, когда я "стоял в дереве" – такая китайская медитация, одно из упражнений практики цигун. Поза дерева, когда ты стоишь, не двигаясь, определенным образом сложив руки, чуть-чуть расставив ноги, на протяжении 30 минут. Я все время думал о том, как мне открыться родителям. Мне казалось, что им нужна поддержка. Я не хотел приезжать к ним из Москвы, открыться и уехать, оставив со всем этим грузом новой информации, которая может стать для них травмирующей. Поэтому мне казалось, что нужно дистанционно их поддерживать. Когда вышел фильм "Дети 404", я не мог набраться смелости с ними поговорить. Мне казалось, что этот фильм и станет каминг-аутом. Но мы обошли этот момент с родителями. Когда я решил сделать сайт, я думал о своих родителях. Но потом понял, что такая поддержка нужна родителям ЛГБТ-подростков. Им нужна поддержка, потому что часто они бывают абсолютно не готовы к каминг-аутам детей. Мы неоднократно об этом говорили в связи с фильмом "Дети-404", что взрослые и дети живут в разных информационных пространствах. Дети, живущие в интернете, если они гомосексуальны, легко могут найти ответы на свои вопросы, они открываются родителям, и здесь происходит взрыв, потому что родители живут в совершенно другом информационном пространстве – телевизор, пропаганда. Основная причина гомофобии – это отсутствие знаний, искаженная информация. Основной инструмент преодоления гомофобии – просвещение. Поэтому такой информационный антидот казался в этой ситуации самым верным.

– Но это тоже сайт, а не телепрограмма...

– Хотя бы что-то. Мы не можем сейчас с этой темой оказаться на телеканалах, но это не значит, что мы ничего не должны делать. Понятно, что этот проект не выйдет на большую аудиторию, но если кто-то благодаря ему изменит свое мнение или отношение к своему ребенку, то это уже того стоит.

– Ваши родители узнали о вашей гомосексуальности до того, как увидели сайт?

– Мама выступала экспертом этого сайта. У нас был тестовый период несколько месяцев, когда мы посылали сайт родителям, ЛГБТ-активистам и людям, совершенно не связанным с ЛГБТ, чтобы получить от них обратную связь и потом изменить сайт. Так что моя мама здесь выступала моим союзником. Нас это сплотило, в какой-то момент мы стали единомышленниками, обсуждали, как сделать лучше – это очень помогло. А поговорил я с мамой перед тем, как собирался ехать в Америку, понимая, что у меня серьезные отношения и, возможно, я останусь там. Удивительно, но она восприняла это спокойно, сказала, что уже давно знала. Часто демоны в нашей голове, страхи, которые нас мучают, могут совершенно рассеяться, когда мы начнем соотносить их с реальностью. Известие о браке давалось очень тяжело. Мама не хотела ехать на свадьбу. Когда наконец родители успокоились и по поводу моей гомосексуальности, и по поводу свадьбы, вышли все эти статьи. Это для них, конечно, был большой удар. Несколько дней у нас тяжело шло общение, им казалось, что я не подумал о них, когда решил публично рассказать о свадьбе.

– Эти статьи вышли без вашего ведома?

– Я просто написал в фейсбуке. Мне казалось, что это мое личное пространство, и эта тема будет интересовать только моих друзей, но оказалось, что нет. На следующее утро я проснулся, а у меня все завалено сообщениями от друзей со ссылками на статьи, которых было очень много. В Тюмени это было новостью номер один всю неделю. Журналисты стали докучать моей семье, друзьям, даже одноклассникам моей племянницы с просьбой дать интервью. В какой-то момент они перешли границы. Я писал журналистам, пытаясь их убедить в том, чтобы они отстали.

– Желтая пресса везде одинакова, но в России, по-моему, отличается особенным шакальством.

– Я работал журналистом и примерно понимаю, как это может быть устроено, но все-таки есть границы, которые нельзя переступать.

– "Иллюминатор" – замечательный сайт, но меня удивил оптимизм последнего раздела. Эксперты говорят, что прогресс неизбежен, что принятие гомосексуальности, однополых браков будет в России таким же естественным, как и во всем мире. Но мы видим обратные процессы, торжество самой примитивной гомофобии, которая в одном регионе, в Чечне вылилась в аресты, пытки и убийства гомосексуалов. Россия, мне кажется, выпадает из этой логики правил цивилизованного мира, о которых говорят ваши эксперты.

– Гендерный психолог Мария Сабунаева объясняет, что есть несколько этапов, каким образом в обществе происходит принятие ЛГБТ. И мы на этом пути, что может вселять надежду. Сначала ЛГБТ не замечают, потом их начинают ругать, информация появляется, их критикуют, потом принимают. Три основных стадии. Мы сейчас на второй стадии – это лучше, чем когда о ЛГБТ не говорят. У этого есть две стороны. Могут страдать люди, в России подростки особенно, потому что они, живя в пространстве интернета, быстрее себя принимают и начинают открываться, а среда не готова их принимать. Но, с другой стороны, те же подростки получают поддержку, когда понимают, что эта тема обсуждается. Появляются активисты, появляются ученые, появляются проекты, как "Иллюминатор" и "Дети-404". Кажется, что это давление дает обратный эффект. Так много, как в последние годы говорят об ЛГБТ, не говорили никогда.

– Но мы уже пережили этап принятия, в 90-е годы было вполне доброжелательное отношение массмедиа, да и общества. Ну или просто равнодушие. Не было такой ожесточенной гомофобии, как сейчас. А родилась она исключительно по политическим причинам, это кремлевская повестка дня.

– Cоглашусь, у нас был большой шаг назад. Раньше людям было все равно, но благодаря этому прессингу, благодаря всем этим проектам, благодаря разговорам они будут знать больше и в какой-то момент начнут понимать эти проблемы. В 90-е не было глубины изучения темы, геев воспринимали как чудиков, фриков. А сейчас понятно, что это люди, которые требуют права, заявляют о своих проблемах, и их достаточно много. Это другая стадия. Нужно отдавать отчет, что взгляд ученых более оптимистичен, потому что все очень сильно зависит от того окружения, в котором ты находишься. Уровень гомофобии коррелирует с уровнем образования.

– Подросток из провинции, которого избивают пьяницы-родители и мучают одноклассники, прочитав все эти благодушные рассуждения ученых, может только горько ухмыльнуться.

– Опять же мы говорим о будущем. Все-таки этот проект рассчитан на родителей. Есть надежда, что что-то может измениться к лучшему и уже меняется.

– Мне понравились рассуждения социолога Александра Кондакова на вашем сайте, он говорит о том, что все зависит от государственных СМИ. Я вспомнил слова Березовского: "Показывай три месяца белого слона, и его выберут президентом России". Но тут другая проблема: в государственных СМИ работают люди, которые предают самих себя. Потому что, как мы знаем, а вы работали на Первом канале, там огромное количество гомосексуалов. И вот они приняли и проводят эту гомофобную повестку дня, хотя я даже не уверен, что им ее в буквально таком виде спустили сверху.

– Самоцензура – одна из самых страшных вещей в системе отношений власти с журналистикой. Журналистам не нужно никаких указаний сверху, они четко понимают, про что они могут писать, про что не могут, и тогда журналистика заканчивается.

– Но тут они не против Навального выступают, а против самих себя.

– Очень часто гей в России – это человек, уже травмированный осознанием своей гомосексуальности. Я и сам чувствовал эту внутреннюю гомофобию. Мне кажется, самый эффективный, кроме просвещения, инструмент преодоления гомофобии – это каминг-ауты публичных людей, это очень бы изменило ситуацию. В российской действительности сейчас это означает разрушить свою карьеру, поэтому они не готовы. Так случилось в Чили. Поскольку мой муж вырос в Чили, я неоднократно разговаривал с активистами ЛГБТ о том, как у них изменилась ситуация. Хотя они очень религиозные, у них очень быстро, за несколько лет произошел переход к толерантному отношению. Теперь у них есть гражданские союзы. А изменили ситуацию каминг-ауты известных людей. ЛГБТ-организации боролись и отстаивали права, но были не очень эффективны. Ситуация не менялась, общество не поддерживало ЛГБТ. А получился такой практически флешмоб, когда дети из элитных кругов стали открываться в СМИ, стали открываться артисты, стали открываться политики. Каминг-аут может изменить ситуацию.

– Я был в Сантьяго в то время, когда гомофобы убили студента Даниэля Замудио, была гигантская демонстрация во время похорон, весь город вышел на улицы, люди осыпали катафалк лепестками, потрясающее зрелище. Представить себе что-нибудь подобное в России хоть через сто лет я не способен.

– Я, наверное, в розовых очках, но мне кажется, что есть шанс, что изменится политическая повестка, и может измениться отношение к ЛГБТ достаточно быстро, как показывают примеры других стран. Разговоры про неготовность общества – все-таки это манипуляция.

– Пока вы решили остаться в Нью-Йорке, не возвращаетесь в Россию?

– Меня почему-то во всех публикациях называют "наш бывший соотечественник". Но я нахожусь здесь по визе, которая позволяет мне работать и путешествовать. Я собираюсь навещать родину, семью. Мы планируем поездку с Франциско в Сибирь, чтобы он познакомился с моей семьей.

– Как будет развиваться "Иллюминатор"?

– Мы думаем о том, чтобы снимать документальные истории об отношениях родителей и детей. Не оставляем мечту сделать короткий анимационный сериал. Около года мы работали над версией, которую сейчас выпустили. Большая часть времени у меня ушла на то, чтобы вообще приспособиться в новой реальности, Америка и Латинская Америка, организация свадьбы...

– Вы одно время занимались тележурналистикой. Как вы оказались на Первом канале?

– Это было полтора года. Мне предложили возглавить корпункт в Тюмени. В основном это были сюжеты "четвертой полосы" про женщину-богатыршу или про перелет стерхов. Или какие-то катастрофы. Тюмень достаточно благополучный регион.

– Телекритик Слава Тарощина говорит, что можно в один момент объявить в Останкино новую повестку дня: Путин – злодей, а, условно говоря, Навальный – гений, теперь мы дружим с Америкой, и журналисты начнут говорить прямо противоположное тому, что говорят сейчас, потому что никаких убеждений у них нет, только голый цинизм. Согласитесь с таким выводом?

– Мне кажется, что это упрощение. Я недавно разговаривал со своим коллегой, он работал на Первом канале, потом ушел, его пригласили в редакцию либерального телеканала, и он тоже ушел, не доработав месяц. Ему тяжело было перестроиться, делать все наоборот. У меня до сих пор есть знакомые, которые работают на центральном телевидении, я все-таки их вижу как людей, а не совсем циничных и беспринципных личностей. А система в тележурналистике построена так, что она обслуживает власть. Поэтому если власть поменяется, то, соответственно, поменяется и вектор.

– Если говорить об изменении отношения к гомосексуальности, то в первую очередь должно произойти это на телеэкране, другого пути нет. Ваш сайт, "Дети-404", фильмы, книги – все замечательно, но пока по телевизору не скажут, что человек, которым восхищается вся страна, – гей, ничего не изменится.

​– Я думаю, что да. Когда ты понимаешь, сколько геев в кино, в театре, на телевидении... и люди, которые это потребляют, даже не догадываются. Возможно, у них нет опыта, который есть у меня, чтобы увидеть, что эти люди гомосексуальны или бисексуальны. Если бы эти покровы пали, мир бы действительно изменился.

– Есть такая вещь, как насильственный каминг-аут. Многие гей-активисты считают, что нужно вытаскивать трусливых из шкафа, а другие считают, что это насилие над личностью.

– Мне кажется, что изменения должны быть ненасильственными. Эксперты в нашем проекте говорят, что каминг-аут – это необходимый этап становления здоровой личности. Всей стране тоже не помешал бы каминг-аут, чтобы были здоровые социальные отношения.


Дмитрий Волчек
svoboda.org/a/28497979.html

Аватара пользователя
Forum Gay Life
Редактор Gay Life
Редактор Gay Life
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 06 июн 2016, 12:49
Репутация: 0

Re: Интервью с ЛГБТ, гей активистами: Кочетков, Алексеев и пр.

Сообщение Forum Gay Life » 16 июл 2017, 12:13

ЛГБТ-активисты Альянса гетеросексуалов и ЛГБТ за равноправие Алексей Сергеев и Алексей Назаров рассказывают о нарушении прав ЛГБТ людей в России

Таллин, Эстония. 7 июля 2017.
Видео: Максим Эфимов / Original TV

https://www.youtube.com/watch?v=iQsAMJUQsaw

Ответить

Вернуться в «Статьи, советы»